14 réponses dans ce topic

[ZeH]

La nature et ses curiosités ou est-ce bien plus complexe?

Le corps d'un lama bouriate toujours intact, 77 ans après sa mort

MOSCOU (AFP) - Des recherches scientifiques poussées ont commencé en Russie sur le corps d'un lama de Bouriatie qui reste parfaitement intact 77 ans après sa mort en 1927, a annoncé mardi à Moscou un médecin légiste.
Le corps du lama Dacha-Dorjo Itiguélov, ancien leader des bouddhistes russes, a été exhumé en 2002 - conformément à son testament, où il affirmait son immortalité -, mais les recherches, autorisées par les dirigeants religieux, n'ont commencé qu'en novembre 2004, a indiqué Viktor Zviaguine, chef du département d'identité judiciaire au Centre des expertises médico-légales de Moscou, au cours d'une conférence de presse.

Assis en position de lotus, vêtu de ses habits sacerdotaux, le lama se trouve dans un monastère de Bouriatie, dans la région du lac Baïkal.

"Il s'agit d'un phénomène pour lequel la science actuelle n'a pas de nom", a ajouté l'expert.

Le corps, qui a passé 75 ans dans un cercueil, ressemble toujours à celui d'une personne morte 36 heures plus tôt, selon lui.

Le chef actuel des bouddhistes russes, le lama Aïouchéiev, a autorisé une analyse de fragments de tissus du corps, dont l'examen doit permettre, avec des méthodes scientifiques modernes, d'étudier ce phénomène.

Pour le peuple bouddhiste bouriate, le lama n'est pas mort, mais se trouve en état de nirvana, et il revient conformément à sa promesse, alors que le bouddhisme est en train de renaître en Russie, a déclaré Mme Yanjima Vassilieva, directrice de l'Institut Lama Itiguelov, créé récemment à Oulan-Oudé, la capitale bouriate.

[L'heretique]

D'ou l'origine de la legende des vampires.Il est a noter que certains individus ne pourrissent pas et sont exhumes comme a l'heure de leur mort.Frais,roses,semblant dormir.Je crois me souvenir que lors de la revolution francaise de 1789 quand nous avons pille les tombes royales,Henri IV etait frais et rose aussi.J' ai oublie le nom du religieux qui a blemi a cette occasion et un vaillant revolutionnaire a tranche la tete de notre ancien souverrain.De memoire il ne nommait Brunot.Il suffit de demander aux gens qui font des reductions de cerceuils dans les caveaux,tu verra que tres souvent ils sont confrontes a ce probleme.Quand ils ne sont pas a plat ventre en plus .

[ZeH]

La science se penche sur le corps intact d'un lama mort en 1927

MOSCOU (AFP) - Ni déshydraté, ni momifié, le corps d'un grand lama bouriate mort en 1927 reste toujours intact et pour ses fidèles, qui attendent avec confiance une expertise scientifique, il ne peut être qu'un saint, un Bouddha réincarné.
Des recherches scientifiques poussées ont commencé en Russie sur le corps d'un lama de Bouriatie (Sibérie), qui reste parfaitement intact 77 ans après sa mort, a annoncé mardi à Moscou un médecin légiste.
Le corps de l'ancien dirigeant des bouddhistes russes, a été exhumé en 2002 - conformément à son testament, où il affirmait son immortalité -, mais les recherches, autorisées par les dirigeants religieux, n'ont commencé qu'en novembre 2004, a déclaré Viktor Zviaguine, chef du département d'identité judiciaire au Centre des expertises médico-légales de Moscou, au cours d'une conférence de presse.

Assis en position de lotus, vêtu de ses habits sacerdotaux, le lama se trouve dans un monastère de Bouriatie, dans la région du lac Baïkal.

"Il s'agit d'un phénomène pour lequel la science actuelle n'a pas de nom", a ajouté l'expert.

Le corps, qui a passé 75 ans dans un cercueil, ressemble toujours à celui d'une personne morte 36 heures plus tôt, selon lui.

Son cas n'est pas absolument inédit, a reconnu M. Zviaguine. Des corps trouvés récemment dans le Caucase de Nord, datés d'abord d'il y a quelques années, ont finalement été identifiés comme des morts du XVIIIe siècle.

Mais ces dépouilles, comme d'autres, découvertes dans les Alpes (le célèbre "Iceman"), au Danemark et en Chine, sont plutôt des exemples de momification sous l'effet de l'environnement (la tourbe ou la glace, notamment). Dans le cas du lama bouriate, il ne s'agit ni de changement dans la composition chimique du corps ni de déshydratation.

Le chef actuel des bouddhistes russes, le lama Aïouchéïev, a autorisé une analyse de fragments de tissus du corps qui doit permettre, avec des méthodes scientifiques modernes, d'essayer de comprendre ce phénomène.

Maintenant, a indiqué M. Zviaguine, on attend la permission de faire la tomographie du corps, pour définitivement déterminer s'il est mort ou vivant.

Pour le peuple bouddhiste bouriate, le lama n'est pas mort, mais se trouve en état de nirvana, et il revient conformément à sa promesse, à un moment où le bouddhisme est en train de renaître en Russie, a déclaré Mme Ianjima Vassilieva, directrice de l'Institut Lama Itiguelov, récemment créé à Oulan-Oudé, la capitale bouriate.

Le dalaï lama, leader mondial des bouddhistes, estime d'ores et déjà que le lama Itiguélov se trouve encore en état de méditation, en voie vers le nirvana. Pour les chefs bouddhistes russes, il est déjà un saint, un Bouddha réincarné.

Le lama Dacha-Dorjo Itiguélov, dont le nom peut être traduit par "le soleil et le diamant de la foi", est né en Bouriatie en 1852.

Pour les bouddhistes, il était une réincarnation de leur premier khamba-lama (chef de l'église bouddhiste locale), mort au XVIIe siècle.

Proclamé khamba-lama XII en 1911, Itiguélov jouissait du respect du tsar Nicolas II. Après la Révolution d'octobre 1917, il s'est trouvé isolé dans un monastère en Bouriatie.

Juste avant sa mort en 1927, le khamba lama a prédit une terrible persécution des bouddhistes par les Soviétiques, et a demandé à ses fidèles de retrouver son corps, mis dans un cercueil de bois en position de lotus, 30 ans plus tard. Exhumé pour la première fois en 1955, puis à nouveau en 1973, le corps du lama a été placé de façon permanente dans un temple en 2002, l'année où il avait promis de revenir vers ses élèves.

[pierre_t]

Source : http://fr.news.yahoo.../202/46xww.html

Ainsi on pourra pas dire qu'on fabule sur Onnouscachetout.com

[ZeH]

pierre_t, le Mercredi 22 Décembre 2004, 13:13, dit :

Source : http://fr.news.yahoo.../202/46xww.html

Ainsi on pourra pas dire qu'on fabule sur Onnouscachetout.com

La source est indiquée en haut à gauche du post "MOSCOU (AFP)"    

[hieros gamos]

L'heretique, le Mardi 21 Décembre 2004, 19:12, dit :

D'ou l'origine de la legende des vampires.Il est a noter que certains individus ne pourrissent pas et sont exhumes comme a l'heure de leur mort.Frais,roses,semblant dormir.Je crois me souvenir que lors de la revolution francaise de 1789 quand nous avons pille les tombes royales,Henri IV etait frais et rose aussi.J' ai oublie le nom du religieux qui a blemi a cette occasion et un vaillant revolutionnaire a tranche la tete de notre ancien souverrain.De memoire il ne nommait Brunot.Il suffit de demander aux gens qui font des reductions de cerceuils dans les caveaux,tu verra que tres souvent ils sont confrontes a ce probleme.Quand ils ne sont pas a plat ventre en plus .

Tu aurais des liens à nous donner l'Hérétique à ce sujet .


Merci.

[L'heretique]

Non pas de liens je me base sur mes lectures et sur les ouvertures de caveaux effectuees.INterroge les macons accredites pour effectuer travaux et reductions dans les cimetieres.Tu verra leurs reponses.Je vais chercher un peu sur la toile si j'en trouve quelques uns promis.

[L'heretique]

JUste un mais tres recent : http://www.courrier international.com/insolites/insolite .D'autres mais il faut lire vingt pages sur les vampires avant d'avoir dix lignes sur ce qui t'interesse.

[Mike]

Ce phénomène s’appelle l’incorruptibilité du corps.

Il est connu depuis au moins le moyen âge chez nous. Certain(e)s saint(e)s présentèrent cette caractéristique et dégageaient même une odeur agréable après leur mort. L’expression « odeur de sainteté » ne doit pas être étrangère de ce phénomène.

En inde où la chaleur provoque rapidement la putréfaction des corps,  on a souvent constaté que les grands yogis ou rishis après leur mort, restaient insensibles à la décomposition.

Il semblerait qu’un haut niveau de conscience modifie la décomposition naturelle du corps après la mort, mais je n’ai jamais eu vent d’une étude sérieuse sur ce sujet.

Si qq’un peut me donner les coordonnée d’un tel ouvrage, je suis preneur. Merci.

[psyduck]

il me semble avoir entendu une histoire comme ca, des americains qui auraient remarqué que des afghans (ou des irakiens je sais plus, en tout cas l'histoire  a moins de 3 ans) qu'ils avaient tués dégagaient une odeur particuliere au lieu de l'odeur habituelle des cadavres.

Ce message a été modifié par psyduck - 27 décembre 2004 à 22:54.

[L'heretique]

Heu le haut de niveau de conscience je ne crois pas.Pour les corps non decomposes du moyen age il est dit qu'un sol a forte teneur en arsenic serait responsable,surement avec deux ou trois autres agents.Quant au lien que j'ai donne plus haut,les chercheurs pensent que la non decomposition actuelle previent de notre alimentation depuis quelques decennies.Notre petit corps devient de plus en plus propre et empli de conservateurs et autres plaisanteries medicales.D'ou sa non putrefaction totale en dix ans maximum.Alors je n'ose pas imaginer le corps d'aujourd 'hui en plus inhume dans une terre avec la bonne composition chimique.Il est bien evident qu'autrefois nos excellents religieux ont hurle au diable.Seuls les saints n''etaient pas des anormaux,puisqu'ils etaient saints aurait dit coluche.La notion de vampire est venue plus tard et le pauvre comte VLAG DRAGUL a l'origine du nom dracula n'y est pour pas grand choses.Mais il reste tout de meme un autre probleme avec le sang.Il est porteur d'autre chose tres personelle autre que sa composition et son groupe.De plus en magie il attire de suite les larves et les excite puisqu'elle se nourissent de ses effluves.Je crois plutot que des mediums qui s'ignoraient ont vus ces larves autour de personnes qui saignaient et les ont prises pour des humains assoiffes de sang.Donc le vampire existe bel et bien mais il n'est pas sur le meme plan que nous.

[Falko]

En ce qui concerne les vampires, je ne sais pas s'ils ont ou existe.

Quand la medecine etait moins avancée qu'a notre epoque, certain etat de coma/catalepsy fesait que l'on considerait la personne comme morte.

Une fois enterré, certain se reveillait et sortait de leur cercueil.

Et la personne pouvait pensé etre devenu un vampire, et comme le sang contiens , mine de rien, tous les elements nutritifs au besoin de l'homme, il pourra vivre longtemps sans rien manger d'autres

[superbiboune]

C'est étrange.

J'étudie le Bouddhisme, pas tibétain, mais plutôt "originel" (de la naissance du Bouddha jusqu'au "grand véhicule" avec toutes les réserves que cela implique, étant donné que le "grand" n'a été appelé "grand" que parce qu'il a appelé la tendance d'avant "petite"), mais quelque chose ne colle pas avec les concepts bouddhistes.

Dans l'article, on a l'impression que les gens locaux expliquent la conservation du Lama Bouddhiste par le fait qu'il soit nirvané.

En réalité, dans les principes bouddhistes, le Nirvana représente (en partie) un état de "Totale Extinction de l'être", un "non-état". L'atman, qu'on pourrait traduire grossièrement par "âme" mais c'est une mauvaise traduction, rejoint le tout universel, le "brahman". Vous le voyez, dans ces notions, il n'est absolument pas questions du corps, mais uniquement de l'atman. La persistance du corps ne fait pas partie de leur croyance. Ca aurait pu, mais il se trouve que là, non.

Pour les bouddhistes, le corps est impermanent, il est la réunion "occasionnelle" de plusieurs constituants impermanents eux aussi. Et j'irais même plus loin : le corps n'est pas seulement impermanent dans la mort, il l'est aussi dans la vie. C'est une enveloppe, un véhicule qui n'a que bien peu d'importance. Et s'il y a bien une chose dont le bouddhiste se fiche qu'il disparaisse à l'instant, c'est son corps...

Alors cela n'a rien à voir avec le fait en lui même, mais cela contre son interprétation.

(CF. C'est intéressant, il est vrai, de le rapprocher des saints chrétiens et de l'"odeur de sainteté" comme dit au-dessus. Mais ça colle mieux aux concepts chrétiens de renaissance. Les chrétiens veulent rescuciter dans le royaume de Dieu. Les Bouddhistes veulent s'éteindre, enfin, pour ne plus renaître (et ne plus souffrir).)

Ce message a été modifié par superbiboune - 28 décembre 2004 à 12:01.

[deadji]

Un lien parmi tant d'autres

St'Thérèse d'Avila

[Cagliostro]

J'ai lu une histoire sur un type (quelque part en Serbie je crois), un accordéoniste juste à la fin de la première guerre mondiale qui, mordu par un serpent serait tomber dans un coma profond et aurait était enterrer vivant, sans cerceuil. Le sol aurait agit comme une pompe a venin et le pôv type se serait réveiller sous terre heureusement (ou malheureusement comme on veut) il n'était pas profond sous terre et il s'en sortit, mais plus personne ne voulait lui parler ou l'aider, car on croyer qui avait fait un pacte avec le malin (je ne le répéterait jamais assez, mais quelle bétise que la religion). Il a disparu un peut plus tard (il a surement quitter la région).

Quelqu'un connait ? parceque j'aimerais retrouver le livre ou j'ai lu ça (me rappel pu )