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Les "chimères", hybrides entre l'homme et l'animal


15 réponses dans ce topic

#1 vicflame

    Chercheur de lumière

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Posté 30 janvier 2005 à 12:49

Chers amis,

Voici un répugnant article qui nous présente (toujours sous des prétextes médicaux "humanistes" et des excuses consistant à dire que l'on "sauvera des vies humaines" :marteau2:) une horreur de plus. :tresfache:


Après les OGM, le clonage, les micro-puces sous-cutanées et cérébrales, les nanopuces et les vaccins qui tuent, voici donc arrivée l'heure de la "chimérisation", une abomination de plus au rayon des horreurs et des erreurs commises par l'homme ! :puni:

De quoi s'agit-il ? De mélanger des cellules souches humaines avec le matériel biologique animal afin de créer... des chimères, donc des animaux qui auraient un foie humain, ou un cerveau humain (!), ou du sang humain... :cingle:

On se propose aussi de créer des humains dont les parents seraient des souris, par exemple ! :marteau2:

On pense même à créer de "nouvelles espèces" !!! :horreur_grosyeux: :eek2:
Autant dire que l'on n'est pas sorti de l'auberge... :tss: :puni: :(

Et malheureusemnt, une fois de plus, NON, CECI N'EST PAS (n'est plus) DE LA SCIENCE-FICTION NI LE DELIRE D'UN ILLUMINE OU D'UN "CONSPIRATIONNISTE" !!! C'EST LA TRISTE VERITE ! :( :puni:

Voici donc ci-dessous un article publié sur http://news.nationalgeographic.com/news/20...5_chimeras.html et que j'ai traduit en français exclusivement pour vous !

Petit tour dans le monde de nos savants-fous et de nos Frankenstein juniors... A vomir ! :vomi2:

Quand l'homme décide de jour à Dieu... on ne peut récolter que des catastrophes ! :gueulecassee:

Bonne journée quand même et à plus tard, Vic. :ange:


Les hybrides animaux-humains attisent la polémique

Maryann Mott, le 25 janvier 2005, National Geographic News

Des scientifiques ont commencé à brouiller la ligne entre l'humain et l'animal en produisant des chimères -- une créature hybride qui est en partie humaine, en partie animale. Des scientifiques chinois de la deuxième université médicale de Changhaï ont fusionné avec succès en 2003 des cellules humaines avec des ovocites de lapin. Les embryons étaient censément les premières chimères humains-animals créées avec succès. On leur a permis de se développer pendant plusieurs jours dans un plat de laboratoire avant que les scientifiques détruisent les embryons pour moissonner leurs cellules souches.

Au Minnesota, les chercheurs à la clinique Mayo ont créé l'année dernière des porcs avec du sang humain irrigant leurs corps. Et à l'université de Stanford, en Californie, une expérience pourrait être faite à la fin de cette année pour créer des souris ayant des cerveaux humains. Les scientifiques estiment que, plus l'animal est semblable à l'homme, au mieux il sonstitue un modèle de recherches pour tester des drogues d'essai ou des "pièces de rechange" capables de grandir comme des foies par exemple, afin de les transplanter dans des humains.

Observer comment les cellules humaines mûrissent et agissent les unes sur les autres dans une créature vivante peut également mener aux découvertes de nouveaux traitements médicaux. Mais créer des chimères humaines-animales -- baptisées d'après un monstre en mythologie grecque qui avait la tête d'un lion, le corps d'une chèvre et la queue d'un serpent -- a soulevé des questions troublantes: quelle nouvelle combinaison moins qu'humaine devrait être produite et dans quel but ? À quel point serit-elle considérée "humaine" ? Et quels droits, le cas échéant, devrait-elle avoir? Il n'y a actuellement aucune loi fédérale des Etats-Unis qui aborde ces questions.


Directives morales

La National Academy of Sciences, qui conseille le gouvernement des Etats-Unis, a étudié le problème. En mars, elle projette de présenter des directives morales volontaires pour les chercheurs.

Une chimère est un mélange de deux espèces ou plus dans un corps. Toutes les chimères ne sont pas considérées comme "préoccupantes", cependant. Par exemple, des valves humaines défectueuses du coeur sont routinièrement remplacées par celles prises sur des vaches et des porcs.

La chirurgie -- qui fait du destinataire une chimère humaine-animale -- est largement acceptée. Et pendant des années, les scientifiques ont ajouté des gènes humains aux bactéries et aux animaux de ferme.

Ce qui a causé le tumulte est le mélange des cellules souches humaines aux animaux embryonnaires pour créer de nouvelles espèces. L'activiste en biotechnologie Jeremy Rifkin est opposé au fait de croiser les limites des espèces, parce qu'il croit que les animaux ont le droit d'exister sans être "trifouillés" ou croisés avec une autre espèce. Il concède que ces études mèneraient à quelques percées médicales. Cependant, elles ne devraient pas être faites.

"Il y a d'autres manières d'avancer en médecine et au niveau de la santé humaine sans s'aventurer dans l' étrange et brave nouveau monde des animaux chimériques" a dit Rifkin, ajoutant que les modèles sophistiqués sur ordinateur peuvent remplacer l'expérimentation sur des animaux vivants. "On ne doit pas être nécessairement religieux ou dans les droits des animaux pour penser que ceci (la chimérisation) n'a pas de sens" , poursuit-il. "Ce sont les scientifiques qui veulent faire ceci. Ils sont maintenant allés au-delà des limites dans le domaine pathologique".

David Magnus, directeur du centre de Stanford pour l'éthique biomédicale à l'université de Stanford, croit que le vrai souci est de savoir si, oui ou non, des chimères seront employées pour des utilisations qui sont problématiques, risquées, ou dangereuses.


Un humain né de parents souris ?

Par exemple, une expérience qui soulèverait des inquiétudes, dit-il, consiste à programmer génétiquement des souris pour produire du sperme et des ovules humains, faisant alors de la fertilisation in vitro pour produire un enfant dont les parents sont un couple de souris. "La plupart des personnes trouveraient cela problématique", dit Magnus, "mais ces utilisations sont bizarres et pas, au meilleur de ma connaissance, quelque chose que l'on contemple à distance. La plupart des utilisations des chimères sont réellement beaucoup plus pertinentes par rapport à des soucis pratiques".

Le Canada a passé l'année dernière le Assisted Human Reproduction Act (Loi de reproduction humaine assistée), qui interdit les chimères. Spécifiquement, il interdit de transférer une cellule non humaine dans un embryon humain et de mettre des cellules humaines dans un embryon non humain.

Cynthia Cohen est membre du Comité de surveillance des cellules souches du Canada qui surveille les protocoles de recherches afin de s'assurer qu'ils sont conformes avec les nouvelles directives. Elle croit qu' une interdiction devrait également être installée aux États-Unis.

Créer des chimères, a-t-elle dit, en mélangeant les gamètes humains et animaux (des spermatozoïdes et des ovules) ou transférer
des cellules reproductrices, diminue la dignité humaine. "Cela nierait le fait qu'il y a quelque chose de distinctif et de valeur au sujet des êtres humains qui doive être honoré et protégé", a dit Cohen, qui est également la scientifique aînée des recherches à l'institut Kennedy de l'éthique à l'université de Georgetown à Washington D.C.

Mais, a-t-elle noté, les mots sur une telle interdiction doivent être développés soigneusement. Elle ne devrait pas proscrire des expériences morales et légitimes -- telles que transférer un nombre limité de cellules souches humaines d'adulte dans les embryons animaux afin d'apprendre comment elles prolifèrent et se développent pendant la période prénatale.

Irv Weissman, directeur de l'institut de biologie et de médecine sur le cancer et les cellules souches à l'université de Stanford en Californie, est contre une interdiction aux Etats-Unis. "Quiconque met ses propres conseils moraux sur la route de cette science biomédicale, où ils veulent imposer leur volonté -- pas simplement faire partie d'un débat -- si cela mène à une interdiction ou à un moratoire... ils arrêtent une recherche qui sauverait des vies humaines", a-t-il dit.


Des souris avec des cerveaux humains

Weissman a déjà créé des souris avec des cerveaux qui sont humains à environ un pour cent. À la fin de cette année il peut entreprendre une autre expérience où les souris auront des cerveaux à 100 % humains. Ceci serait fait, dit-il, en injectant des neurones humains dans les cerveaux de souris embryonnaires. Avant de naître, les souris seraient tuées et disséquées pour voir si l'architecture d'un cerveau humain se serait formée. Si oui , il rechercherait des traces de comportement cognitif humain.

Weissman a indiqué qu'il n'est pas un scientifique fou essayant de créer un humain dans un corps animal. Il espère que l'expérience mènera à une meilleure compréhension de la façon dont le cerveau fonctionne, ce qui serait utile dans le traitement de maladies comme la maladie d'Alzheimer ou de Parkinson. L'essai n'a pas encore commencé.

Weissman attend de lire le rapport de l'académie nationale, qui devrait sortir en mars.

William Cheshire, professeur associé en neurologie à la clinique Mayo de Jacksonville, en Floride, juge que la combinaison de neurones humains à ceux d'animaux est problématique. "C'est un territoire biologique encore inconnu," il a dit. "Quel que soit le seuil moral du développement neural humain que nous pourrions choisir de placer comme limite pour une telle expérience, il y aurait un risque considérable de dépasser cette limite avant que cela ne puisse être identifié".

Cheshire soutient la recherche qui combine les cellules humaines et animales pour étudier la fonction cellulaire. En tant qu'un étudiant préparant une licence, il participa à la recherche qui a fusionné des cellules d'humain et de souris. Mais là où il trace la ligne morale, c'est sur la recherche qui détruirait un embryon humain pour obtenir des cellules, ou la recherche qui créerait un organisme mi-humain et mi-animal. "Nous devons être prudents pour ne pas violer l'intégrité de l'humanité ou de la vie animale sur laquelle nous avons une responsabilité d'intendance", a dit Cheshire, un membre des associations médicales et dentaires chrétiennes. "Les projets de recherche qui créent des chimères humaines-animales risquent de déranger des écosystèmes fragiles, de mettre en danger la santé, et de faire affront à l'intégrité de l'espèce".

Ce message a été modifié par vicflame - 30 janvier 2005 à 12:51.


#2 pendore

    poil à gratter

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Posté 30 janvier 2005 à 14:04

pour reprendre ton expression : :vomi2:

je me doute bien qu'il peut y avoir de grandes ouvertures medicales mais le risque de derapage est trop grand !
l'etre humain est bien incapable de resister a la tentation de jouer au bon dieu

qui peut croire que les embryon sont detruit ?

on nous a annoncé du jour au lendemain que le clonage d'une brebis avais marché, mais depuis combien d'années faisaient ils des experiences ? combien de trucs bizarre sont entreposés dans des bocaux ???

ce serais genial de pouvoir toutes les maladies mais au detriment de l'identité humaine ?

#3 TheKiller

    Chercheur de vérités

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Posté 11 mai 2005 à 18:13

Ce qui m'horrifie le plus, ce sont les cerveaux humains dans des corps d'animaux. Si un système cognitif humain se développe dans des corps d'animaux, que se passera-t-il? Les animaux se conduiront-ils en animaux? Leurs méthodes de survie seront-elles encore appliquées? Auront-ils des capacités humaines? Souffriront-ils d'être des humains enfermés dans des corps d'animaux? Ou la génétique du reste du corps sera-t-elle la plus forte, permettant à l'animal de rester un animal dans un corps d'animal? Je ne considère pas que l'Homme est une espèce supoérieure, c'est une idée trop dangereuse qui peut conduire à de vraies atrocités. Il en serait de même pour un cerveau de singe dans un corps de souris, le principe reste dangereux!

#4 kristaldawn

    Chercheur

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Posté 11 mai 2005 à 18:29

Voici donc, peut être, l'explication des êtres mi-hommes mi-animaux des anciennes mythologies (grecque, egyptienne etc)

Peut-être des résidus, des survivants d'une science avancée et disparue pourquoi pas ???

Nous croyions que c'étaient des légendes, et la science actuelle nous met sur la voie, c'était peut être des êtres bricolés génétiquement, comme hélas nos savants fous s'appretent à re-créer.

Quelle horreur ! :euh:

#5 aubaphi

    En quête continuelle...

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Posté 11 mai 2005 à 18:34

Combien d'animaux vont encore souffrir dans ces foutus laboratoires ??

Raz le bol !!

On n'a qu'à décerveler ces chercheurs !! Ca sera déjà une bonne chose !! Quand l'homme comprendra-t-il qu'il n'est pas supérieur aux autres espèces sur terre ? Quand sera-t-il à même de voir qu'il s'autodétruit, qu'il détruit les autres espèces et qu'il détruit, par là-même, la planète ??

Marre !! :tresfache: :tresfache: :tresfache:
Rester toujours vigilant et toujours éveillé.

#6 Myrrdin

    Marchand de proverbe

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Posté 23 mai 2005 à 21:37

c'est toujours comme sa

ensuite, dans une cinquantaine d'année, on dira que les gens qui s'oppose à sa sont des Hybridophobes qu'il sont attardé qu'ils ne veulent pas suivre le progrès, vous verrais y aura pas plus normal que de ours avec un cerveau humain qui vont faire les course ou encore un cheval qui peint des tableau ou encore

" aujourd"hui, nous sommes à la finale de la coupe du monde, sa serait un macht sensationnel les jaguars de mexique vont affronter les humains du brésil"

" Jack le juguar à le ballon il fait la passe à Pedro le jaguar qui prend la balle et cour jusqu'au but, mais que fait t il il mord mortelement Ronaldo, l'arbitre ornithorinque ( sa s'écrit comme ca) lui donne un carton rouge aie aie aie Pedro le Jaguars est est tres faché, oulalala il saute sur l'arbitre ornithorinque et le dévore..."

quel monde fou

#7 Observateur averti

    En quête de savoir

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Posté 20 janvier 2010 à 11:39

En voilà une de " chimère ", récemment née. Comme on ne peut poster aucun média sur les forums science, vous pourrez voir l'objet du scandale, en image et vidéo, ici Ce n'est pas une banale malformation, c'est trés troublant.

Citation

Turquie : Un mouton donne naissance à un agneau à tête humaine

Un mouton a donné naissance à un agneau mort à face humaine. L’agneau est né dans un village non loin de la ville d’Izmir, en Turquie.

" Erhan Elibol, vétérinaire, réalisa une césarienne sur l’animal pour extraire l’agneau, mais fut horrifié devant la ressemblance frappante de l’agneau à un visage humain.

" J’ai déjà vu des mutations de vaches et moutons. J’ai vu un veau à un oeil, un veau à deux têtes, un veau à cinq pattes. Mais lorsque j’ai vu ce jeune je ne pouvais pas en croire mais yeux. Sa mère n’y arrivait pas alors j’ai dû aider l’animal," a dit le vétérinaire de 29 ans.

La tête de l’agneau possède des traits humains - les yeux, le nez et la bouche - seules les oreilles sont celles d’un mouton. Les vétérinaires ont dit que c’est une mutation rare résultant probablement d’une mutation erronée car le fourrage de la mère de l’agneau était riche en vitamine A, signale CNNTurk.com.

Une chèvre du Zimbabwe a donné naissance à un jeune similaire en septembre 2009. Le bébé mutant né avec une tête humaine est resté en vie quelques heures jusqu’à ce que les habitants effrayés du village ne le tuent. Le gouverneur de la province natale de l’horrible chèvre a dit que la petite chèvre était le fruit d’une relation contre nature entre la chèvre femelle et un homme.

"Cet incident est très choquant. C’est la première fois que je vois une chose aussi mauvaise. C’est vraiment embarrassant," a-t-il dit. "La tête est celle d’un homme et le corps est celui d’une chèvre. Il est évident qu’un être humain adulte en est responsable.

Des pouvoirs maléfiques ont conduit la personne à perdre le contrôle d’elle-même. Nous entendons souvent parler de cas d’être humains qui commettent des bestialités mais c’est la première fois qu’un tel acte donne lieu à un animal à traits humains," a-t-il ajouté.

La créature mutante était sans poils. Les habitants locaux ont dit que même les chiens avaient peur d’approcher l’animal.
Les personnes locales ont brûlé le corps de la petite chèvre, et les biologistes n’ont pas pu étudier la rare mutation.
"

Le gouverneur de la province pense que c'est le fruit d'un acte zoophile... vous m'en direz tant. Alors, manipulation génétique, zoomachin ou erreur de la nature ? Avis perso : manip. M'enfin, à vos déductions.

Edit : l'histoire circule à la vitesse grand V sur la toile, notamment côté anglo-saxon. Et ça n'a pas l'air d'être un hoax.

Ce message a été modifié par Observateur averti - 20 janvier 2010 à 12:50.


#8 Ikarus

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Posté 20 janvier 2010 à 12:49

Citation

Le gouverneur de la province pense que c'est le fruit d'un acte zoophile... vous m'en direz tant. Alors, manipulation génétique, zoomachin ou erreur de la nature ? Avis perso : manip. M'enfin, à vos déductions.

Les humains et les animaux ne sont pas compatible génétiquement donc l'acte zoophile n'est pas plausible. Il peut s'agir de manipulation génétique ou d'une simple mutation/malformation extrême.

Ce message a été modifié par Ikarus - 20 janvier 2010 à 12:49.


#9 PlacidFreak

    Habitué

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Posté 21 janvier 2010 à 12:54

Voir le messageObservateur averti, le 20 janvier 2010 à 11:39, dit :

En voilà une de " chimère ", récemment née. Comme on ne peut poster aucun média sur les forums science, vous pourrez voir l'objet du scandale, en image et vidéo, ici Ce n'est pas une banale malformation, c'est trés troublant.

ton lien est mort :) 
pour pas troller :  article du daily telegraph avec une petite photo (anglophones uniquement , sorry!)


zoophilie ?? nooon , si c étai le cas , le Kentucky aurais été envahi par les poules a faces humaines depuis belle lurette !

manip humaine ? experiences extraterestres ? on ne saurat jamais , de toute facon les media disent que: 

Citation


EDIT: je sais pourquoi le lien est mort 

Citation

-------   FERMETURE TEMPORAIRE DU SITE   -------

Nous avons, plus que jamais, besoin de votre soutien.Avec près de 5 000 visiteurs quotidiennement et une interactivité sans cesse grandissante, NewsOfTomorrow.org a pris une telle ampleur qu'il n'est plus supporté par les hébergeurs mutualisés standards. En effet, après avoir causé plusieurs surcharges et arrêts complets des services auprès de notre fournisseur actuel (ce qui implique que plusieurs dizaines d'autres sites Web ont été inaccessibles à cause de nous), nous DEVONS rejoindre la "cour des grands" et opter pour un serveur dédié, sans quoi nous devrons fermer définitivement le site.Cette solution est très coûteuse et, comme elle est hors de portée de nos faibles moyens financiers, nous faisons appel à votre générosité.
 

Ce message a été modifié par PlacidFreak - 21 janvier 2010 à 13:01.

 PL-ACID-FR-EAK // V1.07.254 // "Car il est plus beau d'eclairer que de briller"  

#10 Zuran

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Posté 19 juin 2011 à 14:31

Perso avec les techniques actuelles le problème serait surtout niveau comportement pour la chimère... si on savait "programmer" l'ADN ce ne serait pas un problème.

J'ai appris dans un article ici qu'on pouvait forcer une reproduction via une gamette mâle avec un ovule humain...

Je suis bien d'accord de créer de nouvelles espèce humaines... avec lesquelles on pourrait même avoir une descendance... toutefois il faut que ces individus soient "stables".

Des instinct non animal mais humains, une mentalité et un fonctionnement humain (donc le même cerveau) un corps humain (recouvert de fourrure certes...) et un visage plus ou moins humain, du moins très proche.

Ça ne me dérangerait pas, dans l'univers, nous serions un peu moins seuls... qui sait, autant ils pourraient être même plus humains que nous?^^

Je suis donc pour dans le positif.

Maintenant en faire des outils, ou des armes pour l'armée... les privés de droits et les réduire à moins que des esclaves ça non!

Soit on les fait pour diversifier notre espèce... soit on en fait pas!

De plus... la barrière humain/animal ne serait pas franchie... pas de reproduction avec animal, pas de comportement animal ou instinct... stable etc... ils seraient plus des humains que des animaux de ce point de vue... même à 50% animal ça ne les empêcherait pas d'être humains de ce cas là. Donc notre égal, une image différente de nous et ce que nous sommes.

Pour notre identité ça voudrait dire qu'on n'est pas une seule image, qu'il peut y en avoir d'autres. Ça peut se rattacher à la vie ailleurs. On rencontre des extraterrestre, on arrive à avoir une descendance avec eux... notre identité sera où dans ce cas? Et celle du gosse?

La réponse pour moi (j'ai peut-être tort) sera qu'ils ne sont pas plus humains que nous sommes des monstres... ils seront comme nous et vis versa... et je pense qu'il en va de même pour les chimères... si on a des individus "stables" après même avec des instincts plus prononcés voir des comportement un peu animal... s'ils restent humains à côté de ça... ce sera difficile de dire qu'ils ne sont pas comme nous.

Sur le point biologique non, sur le point sentiment etc... là j'ai un gros doute, surtout dans le cas de personnes "stables" (et j'ai bien dis de "personnes" car je serais l'uns des premiers à les considérer autrement que des monstres. Déjà si moi même je suis une chimère... ma mère est humaine ok, mon père et un chat... ça va être un choc, si en plus pour les gens je suis un monstre=>suicide=>ou je vais vouloir leur faire du mal.)

On dit que c'est des monstres... mais on n'en a jamais encore créé... et on est loin car de là à faire un individu au cerveau humain donc "stable"... et un corps pareil (après peut avoir une queue hein, c'est pas grave ça!) (sauf si c'est possible alors dans ce cas faut le faire! Le faire secrètement, une femme se porte volontaire et lui donne naissance... là si ça éclate au grand jour est-ce qu'on aura le droit de tuer le bébé? Ne serait-ce pas un homicide? Et lui il n'aura pas demandé à être là et le tuer serait le lui reprocher et le punir pour ça!)

Donc voilà... les chimères ok, tant que ça part pas en dérives néfastes!

#11 luimeme

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Posté 19 juin 2011 à 15:28

Voir le messageZuran, le 19 juin 2011 à 14:31, dit :

Perso avec les techniques actuelles le problème serait surtout niveau comportement pour la chimère... si on savait "programmer" l'ADN ce ne serait pas un problème.

J'ai appris dans un article ici qu'on pouvait forcer une reproduction via une gamette mâle avec un ovule humain...

Je suis bien d'accord de créer de nouvelles espèce humaines... avec lesquelles on pourrait même avoir une descendance... toutefois il faut que ces individus soient "stables".

Des instinct non animal mais humains, une mentalité et un fonctionnement humain (donc le même cerveau) un corps humain (recouvert de fourrure certes...) et un visage plus ou moins humain, du moins très proche.

Ça ne me dérangerait pas, dans l'univers, nous serions un peu moins seuls... qui sait, autant ils pourraient être même plus humains que nous?^^

Je suis donc pour dans le positif.

Maintenant en faire des outils, ou des armes pour l'armée... les privés de droits et les réduire à moins que des esclaves ça non!

Soit on les fait pour diversifier notre espèce... soit on en fait pas!

De plus... la barrière humain/animal ne serait pas franchie... pas de reproduction avec animal, pas de comportement animal ou instinct... stable etc... ils seraient plus des humains que des animaux de ce point de vue... même à 50% animal ça ne les empêcherait pas d'être humains de ce cas là. Donc notre égal, une image différente de nous et ce que nous sommes.

Pour notre identité ça voudrait dire qu'on n'est pas une seule image, qu'il peut y en avoir d'autres. Ça peut se rattacher à la vie ailleurs. On rencontre des extraterrestre, on arrive à avoir une descendance avec eux... notre identité sera où dans ce cas? Et celle du gosse?

La réponse pour moi (j'ai peut-être tort) sera qu'ils ne sont pas plus humains que nous sommes des monstres... ils seront comme nous et vis versa... et je pense qu'il en va de même pour les chimères... si on a des individus "stables" après même avec des instincts plus prononcés voir des comportement un peu animal... s'ils restent humains à côté de ça... ce sera difficile de dire qu'ils ne sont pas comme nous.

Sur le point biologique non, sur le point sentiment etc... là j'ai un gros doute, surtout dans le cas de personnes "stables" (et j'ai bien dis de "personnes" car je serais l'uns des premiers à les considérer autrement que des monstres. Déjà si moi même je suis une chimère... ma mère est humaine ok, mon père et un chat... ça va être un choc, si en plus pour les gens je suis un monstre=>suicide=>ou je vais vouloir leur faire du mal.)

On dit que c'est des monstres... mais on n'en a jamais encore créé... et on est loin car de là à faire un individu au cerveau humain donc "stable"... et un corps pareil (après peut avoir une queue hein, c'est pas grave ça!) (sauf si c'est possible alors dans ce cas faut le faire! Le faire secrètement, une femme se porte volontaire et lui donne naissance... là si ça éclate au grand jour est-ce qu'on aura le droit de tuer le bébé? Ne serait-ce pas un homicide? Et lui il n'aura pas demandé à être là et le tuer serait le lui reprocher et le punir pour ça!)

Donc voilà... les chimères ok, tant que ça part pas en dérives néfastes!
tu veux toi-aussi jouer aux apprentis sorciers? :)
tu n'as rien compris à la nature, à son équilibre et à son mécanisme universel infaillible.

cette "chose" est une abomination volontaire ou involontaire, elle ne peut que périr.
non aux chimères et aux magouilles adn, vive la sélection naturelle des espèces naturelles,
aux plus forts de survivre qui à leurs tours perpétuerons leur races dans la perfection, c'est la loi, personne n'a pu la changer. :)

#12 Zuran

    Débutant

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Posté 19 juin 2011 à 18:05

Voir le messageluimeme, le 19 juin 2011 à 15:28, dit :

tu veux toi-aussi jouer aux apprentis sorciers? :)
tu n'as rien compris à la nature, à son équilibre et à son mécanisme universel infaillible.

cette "chose" est une abomination volontaire ou involontaire, elle ne peut que périr.
non aux chimères et aux magouilles adn, vive la sélection naturelle des espèces naturelles,
aux plus forts de survivre qui à leurs tours perpétuerons leur races dans la perfection, c'est la loi, personne n'a pu la changer. :)

Je ne veux pas jouer aux apprentis sorcier, humaniser notre société... ça pourrait mettre des points sur des "I" car on est assez cons pour faire différences selon les couleurs de peau. Oh, ça peut certainement pas se passer comme ça, mais le but est de dire "alors est-ce qu'on est si différent que ça entre nous? Regardez cette chimère, elle est mi-humaine mi-animal pourtant on peut avoir des enfants avec elle et elle aussi humaine que nous en dépit de son côté animal..."

C'est une abomination selon la finalité et ce qu'on veut faire avec.

Dans mon cas proposé loin de là. Les lois de la nature n'en subiraient rien... par contre la société humaine devrait changer radicalement. Parce que de nouvelles espèces c'est une diversité pour notre propre espèce... et pour eux... c'est des reflets de nous même... ça peut rassurer dans un sens, on n'est plus tout seul, ils sont avec nous.

Non, ce n'est pas monstrueux ou abominable, sauf pour les méthodes existantes... car on sait pas ce que ça va donner à la sortie... le problème... c'est qu'il faudrait travailler d'autres méthodes... et expérimenter... ça c'est le côté malsain... par contre il risque d'être nécessaire pour ce qui pourrait apporter beaucoup à l'humanité... des éléments de réponse sur notre identité, sur notre nature etc... et une diversité formidable.

Le but, c'est pas de créer des monstres mais des êtres humains, différent de nous et pourtant semblables en même temps.

#13 Immortalis

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Posté 19 juin 2011 à 18:19

Un excellent film en rapport avec le sujet dont voici la BA :



#14 Zuran

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Posté 19 juin 2011 à 18:38

Yep j'ai vu le film!

Maiiiis... je sais pas... ça ne m'a pas vien plu... mais l'idée est bien je trouve.

Je bosse sur une histoire avec des chimères justement, un truc futuriste sombre...^^

D'ailleurs, les conséquences d'une chose peuvent être énormes...

#15 Hakim_Bey

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Posté 30 août 2011 à 13:16

Voir le messageluimeme, le 19 juin 2011 à 15:28, dit :

tu veux toi-aussi jouer aux apprentis sorciers? :)
tu n'as rien compris à la nature, à son équilibre et à son mécanisme universel infaillible.

cette "chose" est une abomination volontaire ou involontaire, elle ne peut que périr.
non aux chimères et aux magouilles adn, vive la sélection naturelle des espèces naturelles,
aux plus forts de survivre qui à leurs tours perpétuerons leur races dans la perfection, c'est la loi, personne n'a pu la changer. :)

Personnellement je ne vois pas de problème moral à ce genre de manipulations génétiques. A moins qu'on considère la nature comme une religion, et la sélection "naturelle" comme la main de Dieu, bien sur.
Il faut toutefois remettre certaines choses dans leur contexte : les moutons, les vaches, les poules, les chiens, les chats, tous ces animaux domestiqués sont des abominations involontaires, puisque leur forme actuelle existe après des millénaires de sélection génétique inconsciente par l'humain. On pourrait dire la même chose de toutes les plantes que nous consommons, leur forme sauvage n'a souvent rien à voir avec la version domestiquée que nous utilisons pour l'alimentation.
Ainsi, que l'on sélectionne le vivant indirectement en faisant se reproduire nos plus beaux animaux ensemble, ou qu'on le sélectionne directement en insérant à la main des gènes humains dans des cellules de poulet, je ne vois pas trop la différence.
Il ne faut pas rêver, la notion de "nature" parfaite, avec ses lois "infaillibles" et son "harmonie" sont des chimères de l'esprit humain. C'est la vieille idée de "l'ordre universel", encore un vieux reste de notre éducation judéo-chrétienne. Si tu veux mon avis, il est "naturel" qu'une planète accueille une espèce supérieure telle que l'humain, et il est "naturel" pour une telle espèce de découvrir les joies de la manipulation génétique. Ca fait partie de notre instinct de tout démonter pour voir comment ça marche!

Sinon, j'ai bien aimé "Splice" mais je suis pas très impartial quand il y a Adrian Brody dans un film ;)
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#16 Hakim_Bey

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Posté 30 août 2011 à 13:27

Voir le messageZuran, le 19 juin 2011 à 18:38, dit :

Yep j'ai vu le film!

Maiiiis... je sais pas... ça ne m'a pas vien plu... mais l'idée est bien je trouve.

Je bosse sur une histoire avec des chimères justement, un truc futuriste sombre...^^

D'ailleurs, les conséquences d'une chose peuvent être énormes...

Tu bosses sur quoi comme format? Roman, nouvelle, scénar? Y'a-t-il une chance de te lire à l'occasion?