126 réponses dans ce topic

[vicflame]

Chers amis,

ENCORE une avancée de plus pour le nouvel ordre mondial !
ENCORE un projet liberticide copié sur les U.S.A. !
ET ENCORE une décision foireuse et totalitaire de la Commission européenne !!!
Non, décidément, on ne s’améliore pas !

Tout ceci provient d’une alliance immonde entre la Commission européenne (gouvernement, politique) et l’industrie automobile (commercial, multinationales)…

Cette fois, ce sont les automobiles avec « mouchard » (boîtier électronique) qui vont être utilisées DANS TOUTE L’EUROPE !!!
Officiellement, pour « sauver des vies lors d’accidents »…
Officieusement, pour pouvoir vous localiser, vous pister, vous contrôler à tout moment !

Il paraît que « ce dispositif pourra être programmé pour se mettre automatiquement en marche en cas de collision »… MAIS QUI VOUS DIT QU’IL NE SERA PAS UTILISE DE FACON PERMANENTE, A VOTRE INSU ???

Quel idiot(e) croira encore à l’argument médico-humaniste consistant à prétendre que cette technologie servira uniquement à « sauver des vies dans les accidents de voiture » ???

Alors que l’on pourra se servir de ces objets pour contrôler les excès de vitesse, les endroits où vous vous rendez avec votre voiture, la façon dont vous conduisez, le nombre de kilomètres que vous parcourez etc. !

Bref, cette technologie va encore être utilisée comme une intrusion de plus dans la vie privée des gens, réduisant encore une fois des libertés pourtant assurées, en principe, par la Constitution ! Ajoutez à ces boîtiers électroniques des voitures les tags RFID sur chaque objet vendu, les transpondeurs sous la peau des animaux, les dangers des nanopuces et des micro-puces sous-cutanées ou cérébrales pour humains, et vous aurez le topo sur la situation : un monde SANS LIBERTE AUCUNE, le tout sous des prétextes minables !

La dictature mondiale se précise JOUR APRES JOUR… la population, inerte, ne va plus devoir attendre longtemps avant de récolter les conséquences de son apathie, de son attitude coupable et de son irresponsabilité.

Je vous laisse donc lire ci-dessous les 2 articles publiés en pages 1 et 3 dans le journal belge « Metro » (http://www.freemetro.be) de ce vendredi 4 février 2005…

Bonne journée quand même et à plus tard, Vic.


LES ACCIDENTS SIGNALES AUTOMATIQUEMENT

Bruxelles – Votre voiture pourrait bientôt vous sauver la vie. La Commission européenne et l’industrie automobile ont signé hier un plan visant à équiper les véhicules d’un dispositif électronique qui alertera automatiquement les secours en cas de collision. Ce dispositif baptisé « eCall » devrait être introduit dans les nouveaux véhicules d’ici 2009 et pourrait sauver à terme 2000 vies par an dans toute l’Union européenne, selon la Commission. Il augmentera également la rapidité d’intervention des services de secours en leur fournissant des données précises sur la localisation de l’accident.

DES VOITURES QUI SIGNALERONT ELLES-MEMES LES ACCIDENTS

Bruxelles – En 2009, tous les véhicules neufs devraient être équipés d’un dispositif électronique qui, en cas d’accident, appellerait automatiquement les services de secours tout en leur indiquant le lieu du sinistre. La Commission européenne et l’industrie automobile ont en effet signé hier un plan d’action visant à concrétiser cet objectif.

Baptisé « eCall », ce dispositif pourra être programmé pour se mettre automatiquement en marche en cas de collision. Grâce à un numéro d’appel d’urgence unique européen, l’appareil alertera alors les services de secours, tout en leur fournissant les données nécessaires pour localiser avec précision le lieu de l’accident. L’« eCall » devrait ainsi augmenter la rapidité d’intervention des services de secours aujourd’hui souvent confrontés à des indications imprécises ou des barrières linguistiques.

« Grâce à cette technologie, votre voiture pourrait vous sauver la vie », s’est félicitée hier Viviane Reding, commissaire en charge de la Société de l’information.

Selon la Commission européenne, un déploiement complet de l’« eCall » devrait à terme permettre de sauver jusqu’à 2000 vies par an dans toute l’Union européenne.

Pour qu’elle puisse voir le jour, les Etats membres devront néanmoins moderniser leurs centres de réception d’appels d’urgence pour permettre à ceux-ci de traiter les informations sur la localisation du sinistre. Les premiers essais pratiques de l’« eCall » sont prévus dès 2006 avant une introduction dans tous les nouveaux véhicules en 2009 normalement.

[vicflame]

!!! IMPORTANT !!!


Chers amis,

Vous le saviez déjà grâce aux articles publiés dans ce topic : l’Europe et les grands constructeurs automobiles ont décidé, SANS AUCUNE CONSULTATION POPULAIRE (et donc par décision totalitaire) de placer des boîtiers électroniques dans CHAQUE voiture à partir de 2009. Chose que l’article ci-dessous « omet » bien sûr de préciser…

Aujourd’hui, nous apprenons que ce système honteux de SURVEILLANCE qui possède des dérives va être appliqué l’année prochaine aux Emirats Arabes Unis !!!

Lisez donc l’article ci-dessous, et vous comprendrez aisément quels risques totalitaires et de surveillance totale sont en jeu.

Question de taille : je me demande si les gros nababs et autres cheikh seront eux aussi importunés par ce genre de système « made in Big Brother ». J’ignore pourquoi, mais tout me porte à croire que non…

L’article a été publié dans le journal belge « Metro » ( http://www.freemetro.be ) de ce lundi 06 juin 2005, en page 12.

Et c’est…IBM (une multinationale dont le passé est lié au nazisme) qui remporte les contrats et qui va se faire de l’or en barre aux Emirats ! Nous continuons donc de tourner dans le circuit fermé des « grands » de ce monde.

L’agenda du nouvel ordre mondial se complète… Et d’ici peu, SI aucune opposition populaire de poids ne naît, on bouclera la boucle, et cela fera terriblement mal !

Bonne lecture, bonne réflexion et bonne action, Vic.


VEHICULES SOUS HAUTE SURVEILLANCE AUX EMIRATS

Dubaï – IBM vient de remporter aux Emirats un contrat colossal de plus de 10 millions de dollars. La firme américaine mettra en effet en place dès la fin 2006 le plus grand réseau sans fil jamais créé sur l’ensemble du territoire. L’objectif est d’équiper chaque véhicule d’une boîte noire de surveillance reliée directement à un terminal central. Chaque véhicule ainsi équipé pourra être repéré où qu’il se trouve. Le moindre dépassement de la limitation de vitesse sera directement signalé au central. Un message vocal enregistré de mise en garde sera dès lors retransmis dans la voiture depuis le centre de surveillance. Ce système radical pourrait intéresser à terme beaucoup de pays pour diminuer leur nombre de morts sur les routes. Les services de location de véhicules ou les sociétés de livraison se sont montrées également très intéressées.

Source : http://www.pcinpact.com/actu/news/IBM_aide...iture_aux_E.htm

Ce message a été modifié par vicflame - 06 juin 2005 à 10:36.

[Stoptou]

Citation

Aujourd’hui, nous apprenons que ce système honteux de SURVEILLANCE qui possède des dérives va être appliqué l’année prochaine aux Emirats Arabes Unis !!!

Ce qui m'étonne le plus c'est que là bas y'a que les émirs et leurs gardes du corps qui roulent en caisse, même les femmes n'ont pas le droit de conduire.

Par contre ce truc est archi vrai et fait partie de la logique policière autant que les radars automatiques de 2e génération (voir du côté de chez Sagem, perso j'ai pas trouvé).
On va présenter ça comme un gage de tranquilité (antivol, télépéage, sauvetage... ) mais obligatoire, quand-même !
mais jamais pour nous pister! jamais...parce que dites donc, la liberté c'est sacré!

[Simon Templar]

ce qui revient au même que de mettre un flic dans chaque voiture !!!!!!!!
évidement un boitier est moins visible, mais le resultat est le même!!!
il est temps que l' ex-peuple -des-veaux démontre qu' il est devenu un peuple de taureaux reproducteurs
archi membrés,archi-couillu et pratiquant la sodo-defense citoyenne ....
@ suivre...

[pierre_t]

Ça fait quoi si le boitier "tombe en panne" vachement souvent ? L'électronique, ça se nique.

[Stoptou]

Citation

Ça fait quoi si le boitier "tombe en panne" vachement souvent ? L'électronique, ça se nique.

Le permis à points, ça te dit quelque chose?

[TheKiller]

En Amérique, il existe déjà un système de traçage appelé Boomerang, installé de plus en plus souvent sur les véhicules. C'est soi-disant pour retrouver les voleurs de voitures.

[Stoptou]

Sur les véhicules neufs, le système sera intégré à la cartographie et pas grand monde ne saura ou se trouve la puce. (Ca ne sera pas dans la revue technique!)
donc pas de boitier additionnel en kit à monter soi-même comme un ampli!
Il y en a déjà pour les transpondeurs anti-vol sur les véhicules haut de gamme. 1mm2 c'est facile à dissimuler dans une voiture!!
Même l'antenne est invisible (trouvez donc l'antenne du plip...)
Il n'y a pas d'endroit particulier mieux qu'un autre où les placer.
Il y en a même dans les montres style Rolex ou Cartier à 50 000 euros et ça ne se voit pas, même un horloger n'y voit que du feu.
( par ailleurs, je savais pas qu'il y a des montres à + 1000 000 d'euros, ça fait vraiment con je trouve...juste pour avoir l'heure.)

[TheKiller]

1 mm2? C'est vraiment petit! Et le pire, c'est qu'on peut pas utiliser de EMP pour détruire la puce, sinon on détruit tout le reste... C'est poche! Je me doutais bien qu'un jour il faudrait se doter de vieux véhicules et les modifier un peu, pour qu'ils soient moins polluants en essayant de garder la même puissance (ben oui, chez moi on utilise les véhicules pour tranporter des choses lourdes, et pour les voitures sport on sait jamais quand il faudra s'échapper d'agents du NOM! ). Dans le nord, on ne peut plus trouver de vraiment vieilles voitures, à cause du climat. En 10 ans avec vos lois, au moins 95% des voitures posséderaient la fameuse puce. Faites attention à vos vieilles voitures! Et je crois qu'il serait possible de localiser la puce, ou la région précise dans laquelle elle se trouve en calculant les variations de puissance du signal, comme avec les vieux systèmes pour tracer les animaux pucés (dans le collier, pas sous la peau) par les écologistes, par exemple, ou comme ils font pour tracer des radio-amateurs sans permis.

[Stoptou]

De toute façon on va être envahis de puces de toutes parts, ça va gratter!!!

j'avais posté cette adresse dans un autre topic mais ça rejoint le truc
http://www.radioairl...id_implants.htm

Est-ce qu'on aura encore des bagnoles dans quelques années?

[Stoptou]

Aujourd'hui on en est là:


 

Citation

20 minutes du 08/06/2005

 Les automobilistes anglais pourraient payer au kilomètre
 Les travaillistes  britanniques s’attaquent à l a voiture.  
   Après le maire d e Londres, Ken Livingstone, qui a mis en place un péage automobile à l’entrée de la capitale pour diminuer le trafic, le ministre des Transports, Alistair Darling, propose de faire payer l’usage de toutes les routes du pays. Son but est de diminuer le trafic, alors que le nombre de voitures est passé de 20 à 30 millions en quinze ans.
   Les nouvelles technologies, comme une boîte noire fixée sur chaque voiture, seraient utilisées pour suivre les mouvements des véhicules et faire payer aux conducteurs un  montant variable selon l’heure et le type de route.
   Le prix minimal serait de 1,80 centime d’euro par km pour une route de campagne à trois heures du matin, jusqu’à 1,20    par km pour les rues les plus fréquentées aux heures de pointe.
   Ce serait la première fois qu’un tel mécanisme est mis en place à une échelle aussi grande, des dispositifs moins étendus existant en Australie, aux Etats- Unis, à Singapour ou, pour les poids lourds, en Allemagne. Pour amadouer les automobilistes qui crient déjà au scandale, le ministre propose de diminuer les taxes sur le carburant.

[djed1]

salut!

Vu à la TV!:

En ce moment achetez des voitures avec le pack GPS "jtetrace ta race" cool et fun pour seulement 1€ de puce!

C'est génial la technotraçologie hein?!

Ce qui m'emBÊTE un peu c'est que je vais devoir pomper dans mon capital qui, selon sarko, avoisinne les 100.000€ pour chaque français en moyenne.

Merdum.

nota bene: un peu de math

capital d'un de la france d'en haut = 199.999€
capital d'un de la france d'en bas = 1€

moyenne = (199.999+1)/2=100.000

conclusion : les français ont en moyenne 100.000€ chacun.

ça marche dis donc!

@+

[vicflame]

!!! CAPITAL !!!


Chers amis,

Voici ci-dessous la traduction que j'ai effectuée pour vous de l'article qui a été publié sur http://www.edmunds.c...rticleId=106030

CE QUE JE VOUS AVAIS ANNONCE IL Y A QUELQUE TEMPS VIA UN ARTICLE EST EN TRAIN DE SE CONFIRMER ET DE DEBUTER !

Les projets européens de "boîtier électronique" de PISTAGE placé dans CHAQUE VEHICULE - projets qui seront en application partout en Europe d'ici 2009, selon un accord entre les politiques et les constructeurs automobiles - COMMENCENT DEJA A ETRE MIS EN APPLICATION !!!

Et c'est le Royaume-Uni, terre de prédilection de la dictature en Europe, qui ouvre le feu !

Les automobilistes, selon des projets gouvernementaux, se feraient taxer par mille conduit, et pour connaître toutes ces données, le gouvernement a besoin d'un boîtier électronique PISTE PAR SATELLITE !

Le prétexte ? Rendre le prix de l'essence moins cher et éviter les embouteillages ! Ces crapules du gouvernement ont décidément toutes les astuces pour faire passer leurs projets liberticides !

Les clubs automobiles et les défenseurs des libertés civiles ont bien entendu réagi à l'annonce de ces projets honteux. Il faut à présent que la MASSE du peuple suive...

Soyez ASSURES que CHAQUE gouvernement trouvera de mauvaises excuses pour parvenir à ce résultat de PISTAGE par satellite des véhicules via un boîtier électronique implanté dans les véhicules. D'ailleurs, la dernière phrase de l'article n'est pas anodine ni innocente... PREPAREZ-VOUS DONC A REAGIR ET A REFUSER EN BLOC DE TELLES MESURES !

L'article, ci-dessous...

Bonne lecture et bonne réflexion. A plus tard, Vic.


Brouhaha britannique: Big Brother observera bientôt les automobilistes

Posté le 10 juin 2005

LONDRES, Angleterre -- La polémique fait rage en Grande-Bretagne concernant une proposition gouvernementale pour taxer les automobilistes par mille conduit.

Un système de surveillance satellite sera employé pour ce projet, ce qui a provoqué des plaintes de la part des groupes des automobilistes, des écologistes et des organismes des libertés civiles.

Le chéri ministre britannnique des transports, Alistair Darling, veut voir le système testé dans un délai de cinq ans et mis en application d'ici 2015.

En retour, les impôts sur le carburant seraient coupés, abaissant des prix de l'essence mais causant les protestations furieuses du lobby vert. Le gouvernement admet que les frais proposés par mille seront identiques indépendamment du type de voiture -- un SUV bouffeur d'essence payera les mêmes frais qu'une petite voiture de ville.

Les plans incluent l'installation d'une "boîte noire" de pistage dans toutes les voitures britanniques qui permettra au gouvernement de taxer des automobilistes par mille -- depuis 4 cents pour conduire sur une route de campagne la nuit à $2,40 pour conduire en ville ou sur une autoroute en heure de pointe.

Darling a dit à la BBC que ces projets rendraient la circulation en voiture meilleur marché pour la moitié de tous les automobilistes. Il a souligné que ces plans étaient une tentative pour empêcher les embouteillages, pas une manière d'amasser de l'argent. Néanmoins, les groupes des automobilistes ont prévisiblement attaqué les plans comme étant "mercantiles" et les groupes des libertés civiles ont dit qu'ils étaient une invasion de la vie privée; ils craignent une société de type "Big Brother" dans laquelle le gouvernement pourrait pister les mouvements de chacun.

Ce que ceci signifie pour vous: Le gouvernement britannique est sérieux au sujet de ce plan, quoiqu'il soit sérieusement défectueux. Mais s'il s'avère capable de soulever des revenus, il est possible que d'autres gouvernements voudront l'adopter.

Ce message a été modifié par vicflame - 12 juin 2005 à 11:18.

[mc0tiga]

merde .... je risque d'epuiser mes points en moins de 10 minutes

[blablaz]

Ouais c'est super, mais faut qu'ils mettent un switch on/off (pour le boitier "accident")

Ce message a été modifié par blablaz - 12 juin 2005 à 14:13.

[vicflame]

!!! ATTENTION !!!


Chers amis,

Juste avant l'application officielle des boîtiers électroniques de pistage des véhicules (prévue OFFICIELLEMENT pour 2009, je le rappelle), vous allez avoir droit à UNE AUTRE MESURE VISANT A PISTER ET A CONTROLER LES VEHICULES : une nouvelle plaque d'immatriculation !

Ceci est indiqué NOIR SUR BLANC dans l'article suivant qui a été publié sur http://fr.biz.yahoo..../202/4gnmb.html

Ces plaques permettront un traçage et un CONTROLE facilités !!!

C'est ce nabot puant et nasillant de Sarkozy (un autre déchet de l'humanité) qui présente cette nouvelle mesure liberticide aujourd'hui...

Avec Sarko et Devil Pin (pour "De Villepin", admirez le jeu de mot, qui n'est d'ailleurs pas de moi) au sommet de l'autorité, il n'y a pas à dire : on vous a encore gâtés, en France, au niveau de la dictature !

L'article, ci-dessous...

Bonne lecture, bonne réflexion et bonne ACTION ! Vic.



Les futures plaques minéralogiques, un "numéro à vie" pour le véhicule


PARIS (AFP) - Les futures plaques minéralogiques que le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy présentera ce mercredi au conseil des ministres seront attribuées "à vie au véhicule" et composées de deux séries de lettres entourant un bloc de chiffres.

Un moment envisagé au profit du conducteur, le projet définitivement arrêté a privilégié le choix d'une attribution à vie au véhicule, et entrera en vigueur en 2008 alors que sa mise en oeuvre avait été annoncée "au plus tard en 2006" par le ministère de l'Intérieur le 16 avril 2003.

Le numéro minéralogique, en noir sur fond jaune, sera composé d'une série de sept caractères (maximum), chiffres et lettres, formés de trois blocs bien séparés les uns des autres: 2 lettres maximum, 3 chiffres maximum et 2 lettres maximum, par exemple: AA 123 AA en caractères noirs. Il pourra n'y avoir qu'une seule lettre de part et d'autre des chiffres tandis que ceux-ci ne pourront former de nombre inférieur à onze.

Ainsi, la toute première nouvelle immatriculation délivrée sera "A 11 A", tandis que la dernière à pouvoir être frappée sera "ZZ 999 ZZ", selon le ministère de l'Intérieur. Les plaques comporteront, à gauche, en jaune sur fond bleu, l'identifiant européen (cercle de 12 étoiles) avec, en dessous, la lettre "F" pour "France", en blanc.

En revanche, l'identifiant départemental de l'immatriculation (les deux derniers chiffres sur les plaques actuelles), ne sera plus systématique dans la mesure ou le fichier des immatriculations deviendra un fichier entièrement national.

Cet ensemble de lettres et de chiffres sera attribué "d'une manière chronologique et non aléatoire, dans une série nationale unique", selon l'Intérieur.

Toutefois, selon le choix de l'automobiliste, une référence géographique (régionale, départementale ou les deux) pourra être ajoutée. Elle s'inscrira alors à droite du numéro, en symétrie du logo européen.

En ce cas, elle comportera, sur fond bleu, soit l'identifiant de la région (exemple le logo de la région IDF), en haut de la plaque, soit le numéro du département (exemple 75), en bas, soit les deux, en caractères blancs.

Dans ce cas de figure, la plaque minéralogique se déclinera en fond bleu, jaune et bleu, tandis que si le premier propriétaire d'un véhicule préfère rester "discret" sur sa domiciliation régionale, la plaque de son véhicule n'aura qu'un côté bleu, le gauche. Mais dans tous les cas, les dimensions des plaques, régionalisées ou non, seront identiques.

Ce nouveau système devrait "permettre un contrôle renforcé des plaques minéralogiques de la part des forces de l'ordre, avec une meilleure traçabilité", estime le ministère de l'Intérieur.

Ce nouveau système devrait permettre, poursuit-on place Beauvau, une simplification des démarches administratives des automobilistes, un allègement des tâches de l'administration et une meilleure lutte contre la délinquance automobile en améliorant l'efficacité des contrôles des forces de l'ordre.

Il intervient après la mise en oeuvre, depuis 2004, de la nouvelle carte grise qui comprend un coupon détachable permettant de "simplifier les démarches des usagers" en faisant appel plus facilement au traitement administratif de la carte grise par voie postale, en cas de revente ou de destruction.

Ce message a été modifié par vicflame - 15 juin 2005 à 10:41.

[morpho]

???????
Je débarque un peu par hasard sur ce sujet et les bras m'en tombent....
Je ne veux pas faire de philosophie de comtoire...Mais qu'est ce que la liberté...
La liberté, c'est faire ce qu'on veut, où l'on veut, avec qui l'ont veut...

Dans ce cas là, la déclaration des droits de l'homme est une entrave à la liberté.

Je trouve totalement absurde ce combat pour la liberté individuelle. Nous ne vivons pas dans un monde totalitaire, il y a des lois ; à chacun de les respecter (ou à chacun de les violer, en assumant les conséquences ; en effet, je suis pour les arrachages des champs OGM.....)

Personnelement, je rêve d'un système centralisé d'optimisation des déplacements. Pourquoi perdre 20 minutes pour me garer alors qu'un repèrage GPS de toutes les voitures m'afficherait en 2 seconde l'endroit où je peux trouver une place. Pourquoi laisser se faire voler les voitures alors qu'un repérage GPS freinerait les plus agéri....Pourquoi ne pas mettre une boite noire dans les voitures pour savoir ce qui s'est passé dans un accident....



Bien sûr, je ressens votre peur d'être tracé....
Mais je me fous qu'on sache tout de mes déplacement, qu'on m'observe avec des caméras de sécurité ou qu'on regarde tout ce que je fais sur le NET, ou que les flic puissent ouvrir mon coffre ou me fouiller, que l'on sache ce que j'achète comme marque de vêtement, ce que j'utilise comme préservatif.......je m'en contreffou....
A quoi ça va leur servir....à me nuir.....et comment??????? ça c'est vraiment la question que je me pose .

Je ne vole pas (ou je l'assumerai), je ne viole pas, je ne suis pas pédophile ou zoophile, je n'ai pas de drogue dans mon coffre, je ne tue ou violente personne.......
Alors, à quoi ça va leur servir.......à faire des statistique????


J'adore les radars automatiques (même si je dépasse très souvent les limitations) ; ça dresse les gens......et ils ont bien besoin d'être dressé......la loi, ça sert à être respecté, pas à être transgressé....

Il y a des lois..... et on ne peut pas cracher sur tous les systèmes qui sont mis en place pour les faire respecter. On peut lutter contre ces lois (arrachage OGM, avortement illégal avant la lois.......) mais on ne peut pas cracher sur les moyens mis en place pour les faire appliquer ; c'est absurde.
Je suis, par exemple, pour un flicage des contenus des poubelles (celui qui jette une bouteille de white spirit doit le payer....)....etc,
La responsabilité civique, c'est de la connerie....y'a que la loi qui fonctionne...


Le problème, ça n'est pas, les radars automatique, c'est le fait de violer la loi.
POINT.

[vicflame]

Cher Morpho,

Comme toi, certains Juifs qui avaient une foi infaillible en l'autorité se sont laissés piéger. Eux non plus ne voyaient pas en quoi une petite étoile jaune cousue sur leur veste allait leur faire du tort...

On sait ou cela les a menés...

Tiens, en parlant de LOIS, cela me rappelle la seconde guerre mondiale. Hitler a dit, en effet :

"La loi est faite pour s'appliquer aux criminels et non pas aux gens honnêtes".

Bonne réflexion, Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 17 juin 2005 à 11:19.

[morpho]

Je n'ai pas fois en l'autorité.
Je considère que c'est en amont (avant la création d'une lois) ou en hors la loi assumé (arrachage de champs OGM...) qu'il faut lutter.


Quand a la phrase d'Hitler. Ca n'est pas parcequ'il était végétarien qu'être végétarien mène au totalitarisme. Hitler a dit beaucoup de chose juste ; comme certains politique d'extrêmes disent beaucoup de choses justes....le problème c'est que tout ces gens en tirent (de ces choses justes) de fausse conclusions.

Il n'impêche pourtant que la phrase "La loi est faite pour s'appliquer aux criminels et non pas aux gens honnêtes" est justement en opposition total avec ce que j'ai dis......

En effet, je dis que je suis prêt à me soumettre à la loi sous toute ces formes ; ça ne me dérange pas que l'on me surveille, que l'on me fiche, que l'on m'épie..... je suis pour que la loi s'applique pleinement à moi.
Et ce, contrairement aux autres intervenant de ce post qui pensent qu'ils doivent avoir le droit d'être au dessus de la loi ("les radars automatiques sont une atteinte à notre liberté", "le contrôle des plaques d'immatriculation est une atteinte à la liberté"....)

Mais, le test ne fait pas la culpabilité ; la soumission à la loi ne fait pas la culpabilité.

Je pense sincérement que dans le cadre de la loi, la carte d'identité complète (biométrie + indentité + carte vitale + carnet de santé + etc.....même la liste de mes dernières courses) serait génial......si tout le monde respectait la loi....

Car, le problème est là....c'est que tout les intervenants de ce post veulent lutter contre le contrôle parcequ'ils pensent (souvent à juste titre) que les utilisateurs de ces informations ne respectent pas la loi (par exemple : un assureur pourrait utiliser le carnet de santé, ou le gouvernement pourrait décider de supprimer le chômage à toutes les personnes aux yeux bleus.....)......
Là réside toute la différence de jugement...Car je suis pour un contrôle total....personne ne doit être au dessus de la loi.......
Si tout le monde (moi et les autres) la respectent (ou ne la respectent pas, chacun à le droit de choisir.....) tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.....

Si on peut avoir un contrôle du nombre de médecin que voit chacun de nous chaque année....ça ne devraient gèner que ceux qui abusent......
Les radars automatiques ne devraient gèner que ceux qui abusent

Ce qui m'enerve au plus point, c'est le fait de ne pas assumer. Je roule à 148km/h sur autoroute...je sais que je suis au dessus de la limitation, si je me fais prendre, j'assumerai et ne reporterait pas la faute sur le contrôle ou sur SARCOSY......

Ce n'est pas le contrôle qui fait la faute !!!!!!

Il n'y a en fait qu'une seule question : suis-je d'accord avec la loi ?????

Si demain, j'allai arracher des champs OGM....je le ferai en connaissance de cause ; et j'assumerai totalement les conséquences......

Pour changer les lois, il faut descendre dans la rue, hurler, se faire martyr.......Mais les violer en secret, en espérant ne pas se faire prendre ; et hurler contre tout contrôle.....c'est absurde

Vous savez, tous, ce que fais la préservation de la vie privée ???? (2 petits exemples....)
*30% des maisons possède une installation électrique extrêmement dangereuse
*il y a plus d'accident domestique que d'accident de voiture

On me retorquera : laisser moi mourir si j'en ai envie...ça c'est la librerté !!!!

[petrus]

Ce gadget de contrôle automatique des voitures mettra en place des technologies qui pourront facilement servir à des extensions intrusives insoupçonnées. Car, s'il doit envoyer une communication suite à un accident, il sera forcément équipé d'un émetteur cellulaire (GSM ?).

Si ce dispositif n'est destiné qu'à appeler en cas d'accident, malgré ses possibilité étendues, il ne faut pas s'en inquiéter. S'il est programmé pour téléphoner à la police en cas de dépassement de la vitesse, ça c'est particulièrement injuste, car il arrive à tous de dépasser la vitesse autorisée et de la diminuer spontanément après s'en être aperçu.


Mais, qu'est-ce qui prouvera que grâce à cet émetteur, le véhicule ne sera pas interrogé à distance pour connaître sa position à la demande, ou, pire, suivi en permanence pour enregistrer son chemin parcouru ? Il semble même probable que ce soit son véritable but. Le concepteurs peuvent même imaginer une commande à distance mettant hors service le véhicule.

Evidement, ce genre de surveillance ne prêterait pas à conséquences (à part la pollution électromagnétique supplémentaire) dans une société démocratique, en temps de paix, où personne ne surveille personne. Mais imaginez sa perversité en temps troubles (en Iraq par exemple) ou en cas d'abus, comme cela se fait couramment pour la surveillance GSM. Bref, cela automatisera un peu plus la société dans le sens de la bigbrothérisation, vers toujours moins de liberté d'agir.

[Maximus]

morpho, le Mercredi 15 Juin 2005, 12:45, dit :

Nous ne vivons pas dans un monde totalitaire, il y a des lois ; à chacun de les respecter

Ca ne peut pas exister des lois qui conduisent à un etat totalitaire ?

[morpho]

Une loi dans un état démocratique ne doit avoir qu'un seul but : protéger et protéger plus qu'elle ne déprotège.

Un exemple tout simple et je sais qu'il y a d'autres débats à ce sujet concernant la vaccination ; la loi (on oblige a vacciner pour l'hépatite B) permet de sauver x vie (moins de malade), mais en contrepartie, il y a un risque, et on peut perdre y personne à cause de la vaccination. C'est horrible à dire mais, si x>y, la loi mérite d'exister (même si x et y ne sont pas les mêmes personnes). C'est la même chose pour la ceinture de sécurité ; il y a des gens qui serait en vie si ils n'avaient pas mis la ceinture...Mais x>y......

Dans un état totalitaire, la loi n'a qu'un but : protéger ceux qui ont le pouvoir......

Il est vrai que même dans notre démocratie, il y a des lois pour protéger ceux qui sont au pouvoir et il est clair que José Bové doit être sur écoute.....Les Renseigenements généraux sont hors la loi.....C'est scandaleux, mais ça reste limité....José Bové peut encore dire ce qu'il pense à la TV......

Petrus a écrit : "
Mais, qu'est-ce qui prouvera que grâce à cet émetteur, le véhicule ne sera pas interrogé à distance pour connaître sa position à la demande, ou, pire, suivi en permanence pour enregistrer son chemin parcouru ? Il semble même probable que ce soit son véritable but. Le concepteurs peuvent même imaginer une commande à distance mettant hors service le véhicule."
"Bref, cela automatisera un peu plus la société dans le sens de la bigbrothérisation, vers toujours moins de liberté d'agir. "

Je trouve que c'est de la paranoïa gratuite......
Quel est le risque ?.....le fait que l'on sache que j'aille tous les samedi à carrefour en passant par le café de la gare........et même si j'allais voir une maîtresse ????!!!
Moins de liberté d'agir ??????????????
J'ai un portable, et je fais toujours tout ce que je veux, même si je sais que ORANGE sait exactement où je me trouve à quel moment.....
Liberté de quoi ??????? de dépasser les limites de vitesse, de voler dans un supermarché...
comprend pas....
Liberté de ne pas se sentir observé...... je laisse ma voiture au garage, mon portable chez moi et je vais me ballader dans les bois.......


Il n'y a qu'un seul risque : si je suis un ennemi de l'état, ou considéré comme tel....là, je suis d'accord...je peux être un ennemi de l'état et pourtant être dans le vrai.......là, le flicage pose problème.....car cela peut être utilisé contre moi......et c'est vrai que si l'état se migre totalitaire, la repression pourra être plus facile pour eux.....mais seule les mitraillettes ont contraint les révolutionnaire......pas un système GPS/réémission dans une voiture....

[vicflame]

Décidément, il y en a qui, QUOI QU'IL ADVIENNE, ont décidé de se mettre des oeillères pour ne surtout pas voir les risques de ces technologies liberticides en face !

ET qui ne VEULENT pas comprendre que plus de contrôle et de surveillance = réduction des libertés ! C'est pourtant très logique...

Il n'y a pas plus aveugle que quelqu'un qui ne VEUT pas voir...

Car les autorités ne pensent pas qu'à votre bien...

Les naïfs risquent bien de se faire berner ou de finir comme ces Juifs qui avaient aveuglément confiance dans le gouvernement allemand, qui refusèrent de quitter les lieux lorsque la situation devint dangereuse et qui montèrent sans discuter dans les train vers les camps d'extermination...

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 21 juin 2005 à 10:50.

[morpho]

"Car les autorités ne pensent pas qu'à votre bien..."
Ah, ça je suis bien d'accord


"Il n'y a pas plus aveugle que quelqu'un qui ne VEUT pas voir...
ET qui ne VEULENT pas comprendre que plus de contrôle et de surveillance = réduction des libertés ! C'est pourtant très logique... "

Mais c'est quand même pas possible ça......"pas voir" "pas comprendre"....c'est quoi ces discours obscurs et sectaires....

Depuis mon premier post, je demande que l'on me donne des exemples..... et tout ce qu'on me répond c'est que je dois être bien aveugle pour ne pas voir, bien peu logique pour ne pas comprendre.........

Faut arrêter avec la théorie de la conspriration "on ne sait pas encore mais ça doit être terrible".......

Mon voisin a mis une piscine juste en face de chez moi, je pense pas que c'est pour m'observer avec un sous marins ou pour me faire chier avec sa pompe...je pense que c'est parcequ'il avait envi d'une piscine et qu'il pouvait la mettre que là.......

C'est trop facile de sa cacher derrière des "c'est logique", "si tu ne veux pas comprendre"....
ça c'est de la langue de bois de politicien "votez non, et vous verrez bien la catastrophe", "faite nous confiance et votez oui....."

Si vous n'êtes pas capable de me donner des exemples et que vous n'acccusez que mon incapacité à voir la clarté logique de ce sylogisme simpliste....vous ne risquez pas de faire bouger les choses......


Morpho

[Maximus]

Je trouve que morpho n'a pas trod....

Surout pour son dernier paragraphe.

[Tixi]

personnelement je pense pas qu'ils aient besoin de boitiers pour suivre les voitures, ce n'est qu'une étape pour banaliser ces puces ... qui se terminera à la fin par une puce sous-cutannée

Morpho tu dis que tu ne vois pas de problème à savoir qu'ils peuvent savoir où tu es etc ... bref tu t'en fous car tu n'as rien à te reprocher ... ben moi ça me dérange et quand tu sais ce que les gouvernements font à couverts et à découverts tu n'as pas envie qu'ils aient de plus en plus de pouvoir sur toi et ta vie ...

ILs sont en train de mettre une dictature à visage ouvert ... ces conneries de puces ont un énorme risque de faire tomber les gens dans une des pires dictatures jamais existé ... tu contestes le gouvernement ? poum taser et emprisonnement avec localisation grâce à la puce

Avec ces puces peut-etre que nous vivrons plsu en sécurité moins de risque plus de "bonheur" mais à quel prix ? plus aucun moyen de faire changer le monde, et c'est là la base les gouvernments ne veulent pas changer le monde, la population veut changer le monde et les politiciens adaptent leurs moyens en fonction de leurs idées mais pas en fonction des idées de la population

[morpho]

Tixi, le Lundi 27 Juin 2005, 14:55, dit :

Morpho tu dis que tu ne vois pas de problème à savoir qu'ils peuvent savoir où tu es etc ... bref tu t'en fous car tu n'as rien à te reprocher ... ben moi ça me dérange et quand tu sais ce que les gouvernements font à couverts et à découverts tu n'as pas envie qu'ils aient de plus en plus de pouvoir sur toi et ta vie ...

ILs sont en train de mettre une dictature à visage ouvert ... ces conneries de puces ont un énorme risque de faire tomber les gens dans une des pires dictatures jamais existé ... tu contestes le gouvernement ? poum taser et emprisonnement avec localisation grâce à la puce

Avec ces puces peut-etre que nous vivrons plsu en sécurité moins de risque plus de "bonheur" mais à quel prix ? plus aucun moyen de faire changer le monde, et c'est là la base les gouvernments ne veulent pas changer le monde, la population veut changer le monde et les politiciens adaptent leurs moyens en fonction de leurs idées mais pas en fonction des idées de la population

Il est étrange d'accorder tant d'importance au gouvernement.

Ce qui dirige notre monde ne sont pas les gouvernements et les gens qui les composent. Ceux qui dirige le monde, c'est les lobying.
Il n'y a qu'eux.......
Et si on faisait une liste (non exhaustive et dans le désordre) des lobying, il y aurait :

*multinationale (pétrole, cosmétique, automobile, chimie....)
*Fonction public
*défenseur des libertés individuelles
*écologiste
*MEDEF
*Syndicat
*Routier
*Téléphonie
etc, etc........

Tout ça pour dire que ce n'est pas une entité sans visage qui dirige le monde, ce sont une quantité de personnes qui ont derrière eux beaucoup de monde.

*Quand REACH est amoindri
*Quand les bonus malus sont annulé
*QUand les routier payent le prix du gasoil d'il y a 4 ans
*Quand des antennes de téléphonie mobile apparaissent de partout
*Quand 80% des nouvelles maisons ont leur chauffage tout électrique
*QUand les cosmétiques ne sont pas obligés d'afficher ce qu'ils contiennent
*QUand la limite pour les projets éolien est à 20Mwatt

Il y a des exemples par milliers

Quand on y regarde de plus près, le gouvernement n'a aucun pouvoir ; les lobying font absolument tout ce qu'is veulent

quand à la phrase classique : le gouvernement veut faire de nous des montons qui n'ont pas d'autres choix que de suivre leur politique......il est bien plus moutonneux d'avoir un téléphone portable que de renvoyer sa fiche du médecin traitant....pourtant chacun est libre d'avoir un téléphone portable....
Une obligation contraint parfois moins la liberté qu'une fausse liberté sous contrainte inconsciente.

On me retorquera : gouvernement ou lobying, de toute façon, des gens exploiteront de mauvaise manière ce contrôle.....

En effet, si c'est un contrat privé (comme pour les machine à voter par exemple) sans réel contrôle du gouvernement (avec des gens un tout petit peu scientifique), c'est un réel problème.......

Je pense sincèrement que le gouvernement qu'elle qu'il soit dans une démocratie veut notre bien.....son problème c'est qu'il y a bien trop d'intérêt en jeu (lobying) et qu'il y risque sa tête....Et ses avantages (et oui, ils sont humains......un peu trop d'ailleurs).....

Le lobying est la gangraine de notre société......

Sinon, vous en faite pas, la puce sous cutané, c'est pas pour demain, ni après demain........ça viendra, un temps, peut-être...Mais aucun gouvernement français n'arrivera a imposer ça.......le lobying des libertés individuelles (dont beaucoup de personne de ce post font partis ; et ce qui en soit est une bonne chose) fera pression..........

Morpho

[vicflame]

Cher morpho,

J'espère bien que tu as raison au niveau de la puce sous-cutanée... Mais si nous ne bougeons pas contre ce genre de saloperie, elle arrivera, c'est certain !

Quant aux lobbyings, ils sont dépendants des milieux d'où provient l'argent : les gouvernements, les grandes banques et les multinationales...

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 28 juin 2005 à 11:39.

[morpho]

D'où provient l'argent ??????

"les gouvernements, les grandes banques et les multinationales"

????????

L'argent n'a qu'une seule source : le consommateur.
Théoriquement, il doit pouvoir décider de ce qu'il achète...Seulement, plus les groupes sont grands, plus ils sont puissants, plus ils imposent........c'est un cercle vicieux...... car plus ils sont puissants, plus ils vont pouvoir imposer leurs produits.....


Le gouvernement ne génére pas d'argent (il en récupère et en redonne.....et hors les cas des marchés publics (qui sont d'ailleurs plutôt bien reglémenté hors pots de vin) et aides public, le reste ne concerne que les fonctionnaires.....). Le gouvernement est un pantin......

Les grandes banques ne génèrent pas d'argent!

Les multinationales génèrent de l'argent et sont, pour la plupart, des lobbies...

Mais il faut arrêter de croire que c'est l'argent qui fait la puissance d'un lobby. Greenpeace est un lobby et ne brasse pas d'argent, UFC que Choisir est un lobby et ne brasse pas d'argent, les transporteurs sont un lobby et leur force n'est pas d'argent (bloquer les routes, ça c'est plus fort....)....et parfois, même pour les grands groupes, c'est parfois pour des questions de petites faiblesse humaines (et pas d'argent...) que des décisions à la con sont prises........

Le problème, c'est le contrôle de ces lobbies...... Il faut toujours un contre pouvoir...Et aujourd'hui, il n'y en a pas........

Morpho

[vicflame]

Cher morpho,

Je suis partiellement d'accord avec toi sur ce dernier post.

Le gouvernement ne génère pas d'argent, dis-tu... Peut-être, mais il le manipule quand même (tout comme les banques) et répartit les budgets ! Les gouvernements (et les banques) financent entre autres les ARMEES et ARMEMENTS, ils équipent leur pays (ou leur organisme supranational - OCDE, OTAN, UE etc.) à ce niveau, le tout avec (et sous la pression des) lobbies militaro-industriels.

Prenons l'exemple des U.S.A. : combien de milliards (voirte de trillions) de dollars n'ont pas été attribués au budget militaire, dernièrement ? Le tout en défaveur des citoyens qui ont vu leurs programmes sociaux réduits drastiquement !

Nous sommes chacun la source de l'argent, dis-tu... Oui, et nous sommes donc responsables de ce que l'on fait de ce fric.

C'est JUSTEMENT pour cela qu'il est très important que nous apprenions à REAGIR lorsque des projets de fou sont mis au point pour générer du profit à notre détriment (et les cartes d'identité électroniques, passeports biométriques, puces sous-cutanées, tags RFID, biométries, bases de données centralisées et autres technologies liberticides en sont d'excellents exemples).

Vic.