8 réponses dans ce topic

[pendore]

Pour sauver l'humanité
L'homme de l'organisation a perdu la capacité de désobéir, il n'est même pas conscient du fait qu'il obéit.

Au point de l'histoire que nous avons atteint, notre capacité de douter, de critiquer et de désobéir est sans nul doute le seul moyen d'éviter la fin de la civilisation et d'assurer l'avenir de l'humanité.

Eric Fromm

[Leïko]

pendore, le Mardi 15 Février 2005, 14:23, dit :

... il n'est même pas conscient du fait qu'il obéit.

... et je crois que c'est bien là le problème.

L'homme souffre du syndrome du troupeau, habitué à ce qu'on pense pour lui, qu'on lui dicte ses choix, ses goûts et ses actions, et si cela ne se produit pas, il est bien souvent perdu et il le demande !  

Il est grand temps que l'être humain devienne souverain, se rappelle qui il est réellement et l'assume, sans quoi il se fera éternellement tondre puis manger...

Le problème est que tout petit déjà, on nous apprend à obéir, à se conformer au modèle établi. Pour ceux qui obtempèrent, on distribue des carottes. Pour les autres, on brandit le bâton.

En d'autres termes, les moutons blancs obéissent sans se poser de questions et n'ont pas trop de problèmes (croient-ils !) ; les moutons noirs désobéissent et le rôle du berger est de les faire rentrer dans le rang, de gré ou de force.  

Donc désobéir OUI, mais pas en réaction, pour être différents, mais seulement si nos choix de vie CONSCIENTS ne s'accordent pas avec ce que la société nous commande.
Ce qui revient à dire : obéir à sa conscience en tout, même si cela implique de désobéir aux "autorités" (qui n'en sont que parce qu'on l'accepte).  

[pendore]

j'ai entendu recemment à la radio cette phrase "le niveau de la france ne baisse pas, ce sont les francais qui s'habituent à la médiocrité"

effectivement certaines personnes se plaisent dans leur médiocrité, il pataugent dans la merde et ils aiment ca !...    

pour les en sortir il faudra qu'il en prennent conscience, et c'est pas gagné
c'est comme dans la matrice, certains preferent rester dedans et gouter à des saveurs illusoires...

[wapasha]

moi c'est à coluche que je doit en partie mon "reveil" en ces terme :

Citation

savez-vous pourquoi les français ont choisi le coq comme embleme ? c'est parceque c'est le seul oiseau qui réussi a chanter malgré les pieds dans la merde.

"La masse des hommes sert ainsi l’Etat, non point en humain, mais en machines avec leur corps. C’est eux l’armée permanente, et la milice, les geôliers, les gendarmes, la force publique, etc. La plupart du temps sans exercer du tout leur libre jugement ou leur sens moral ; au contraire, il se ravalent au niveau du bois, de la terre et des pierres et on doit pouvoir fabriquer de ces automates qui rendront le même service. Ceux-là ne commandent pas plus le respect qu’un bonhomme de paille ou une motte de terre."
THOREAU, Henry David. "Du devoir de désobéissance civique"

à+

[le chercheur]

c'est bien wapasha de citer thoreau mais n'oublie pas qu'il a vécut pacifiquement sa vie et a même construit une cabane dans un bois à Concorde et y vécu seul plusieurs années.

voici un passage de son bouquin " désobéir"


Si par amour des bois , un homme s'y promène pendant la moitiè de la journée , il risque fort de passer pour un fainéant . si an contraire, il emploie toutes ses journées à spéculer, à raser les bois et à rendre la terre chauve avant son heure , on le tiendra en grande estime; on verra en lui un homme industrieux  et entreprenant .est-ce donc qu'une ville ne porte d'interêt à ses forêts que pour les abattre.
dans la grande majotité, les hommes se sentiraient insultés si on venait leur proposer de jeter des pierres par dessus un mur et de les renvoyer ensuite de l'autre côté , dans le seul but de gagner leur salaire.
Nombreux sont cependant ceux qui , à présent , ne sont pas employés d'une façon plus utile.

presque sans exception , les moyens qui permettent de gagner de l'argent abaissent l'homme .Avoir fait telle ou telle chose uniquement pour s'en procurer revient à s'être réellement montré paresseux voire pire encore. si celui qui travaille n'en tire rien d'autre que le salaire que lui verse son employeur , il est volé il se vole lui-même

[pop-corn]

depuis tout petit on nous apprend a avoir quand on est sage
le probleme ce n'est pas d'être sage , mais d'avoir .

quand on a rien besoin le probleme ne se pose plus.
la plus grande richesse s'est de n'avoir rien besoin
pourquoi toujours se plaindre en drainant la masse de son côté pour avoir plus de couverture.

pourquoi toujours tout ramener a un collectif exterieur a soi ?

dejà en faisant appel aux autres cela montre bien notre dépendance de l'autre , comme si l'on ne pouvait plus rien faire par soi même .
pour soi on a pas besoin des autres quand il s'agit d'une démarche non matériel , d'avoir plus et mieux pour son petit égo

[Cassandre]

Le mouton noir reste un mouton, il se conforme à un autre modèle c'est tout…

[moimaime]

pendore, le Mardi 15 Février 2005, 14:25, dit :

Pour sauver l'humanité
L'homme de l'organisation a perdu la capacité de désobéir, il n'est même pas conscient du fait qu'il obéit

eh oui mais il ne fait que reproduire ce qu'on lui enseigne pendant son enfance.

"fait ce qu'on te dit et tout ira bien.SI tu fait comme tu le sent(on dit souvent " à ta tete,il n'en fait qu'a sa tete") tu aura des problemes.

leiko

Ce message a été modifié par moimaime - 04 septembre 2005 à 10:07.

[iso]

Citation

Pour sauver l'humanité
L'homme de l'organisation a perdu la capacité de désobéir, il n'est même pas conscient du fait qu'il obéit.

Au point de l'histoire que nous avons atteint, notre capacité de douter, de critiquer et de désobéir est sans nul doute le seul moyen d'éviter la fin de la civilisation et d'assurer l'avenir de l'humanité.

Eric Fromm

Je considère la liberté, entre autre, comme la liberté d'obéir ou non, et il ne va pas sans dire que cet aspect de la liberté s'est dissout et se dissout encore quotidiennement...

la remise en question prend des vacance

Citation

Le mouton noir reste un mouton, il se conforme à un autre modèle c'est tout…

les modèles sont des rôles, les personnages de nos personnes.
où se situe le dedand et le dehors?
où s'arrête le rôle? où commence...la vie?

la liberté de sortir du moule? ou est la limite de ce dont il faut se séparer pour être "libre"?
faut-il suivre l'instinct?
peut-on lui faire confiance?

la liberté est elle de se sentir bien?

le modèle, pardon, mais je l'emmerde, car lui se gène pas pour m'emmerder...
il définit l'indéfinissable, il est une illusion je pense, rien de plus qu'un outil...

Citation

quand on a rien besoin le probleme ne se pose plus.
la plus grande richesse s'est de n'avoir rien besoin
pourquoi toujours se plaindre en drainant la masse de son côté pour avoir plus de couverture.

et l'on s'appuit sur notre droit à la Liberté pour assouvir nos sens, ces besoins, autant que des drogués d'un surplus que l'on estime nécessaire




Le "bien-faire" établit étouffe nos vies


à toi qui a peur de perdre, je te souhaite de ne rien avoir
accepte que rien ne t'appartienne, cela progette en toi un miroir déformant ta réalité...
ainsi le monde t'appartiendra, à toi aussi...
tu peut même partager avec des amis  

Citation

dejà en faisant appel aux autres cela montre bien notre dépendance de l'autre , comme si l'on ne pouvait plus rien faire par soi même .
pour soi on a pas besoin des autres quand il s'agit d'une démarche non matériel , d'avoir plus et mieux pour son petit égo

La dépendance (encore...) entraîne la fragilité
j'aime bien te lire pop-corn

Citation

j'ai entendu recemment à la radio cette phrase "le niveau de la france ne baisse pas, ce sont les francais qui s'habituent à la médiocrité"

effectivement certaines personnes se plaisent dans leur médiocrité, il pataugent dans la merde et ils aiment ca !... 

L'Humanité n'a jamais cessée de réflechir. Il existe des processus inconscients, et je pense que l'apparence létargique cache une volonté de se libérer de ses chaînes. Peut-être même qu'un procéssus suicidaire à  grande échelle est entretenu par l'individus servile, en se laissant pourrir il pense peut-être entraîner le "systeme" avec lui ainsi que donner avertissement aux générations suivantes.
donc de la à dire qu'ils aiment cela...
pour certain, certainement, mais pas tous.

Je pense qu'il y a dans chaque acte un message.
j'ose même voir dans ce non-vivre un ras le bol portant d'un message d'espoir pour l'avenir...
cela étant, l'action sera inévitable.