36 réponses dans ce topic

[kdt]

L'essence, bientôt il n'y en aura plus. Les gouvernants s'en foutent du moment que cela leur rapporte de l'argent. Pour eux l'essence, c'est taxes sur taxes.

Au Mexique, pour lutter contre le pollution, on utilise depuis longtemps des voitures à air comprimé, mises au point par un ingénieur français (oui, madame).

Le site : http://www.mdi.lu/

Ca marche, ça ne pollue pas.
Oui mais voilà, cela ne fait pas les affaires de Total...

[Toutatis]

Salut,
Moi je trouve que ça a l'air très bien de ne pouvoir rouler avec seulement de l'air, mais le problème c'est que tous le monde va gardé sa bonne vielle voiture au diesel, même si il faut le payer de plus en plus cher...

Regardé pour le GPL, il permet a peu près les mêmes avantages mais personne l'utilise...

http://www.energiesm....php?article=82

Citation

la part du GPL en France représente 0,52 %

Voila c'est mon avis (Je ne fais pas de pub pour le GPL, c'est juste un exemple comme un autre).

[peket]

Toutatis, le Mardi 01 Mars 2005, 08:34, dit :

Regardé pour le GPL, il permet a peu près les mêmes avantages mais personne l'utilise...
autre).

C'est sur. Et pourtant c'est super comme énergie.

Perso j'ai eu une voiture équipée au LPG (GPL pr les français) et j'en ai toujours été très content...
A l'époque 12 BEF le litre et pour ainsi dire la même autonomie que la version essence.
En cas de problème (manque de GPL, etc) possibilité de commuter en roulant directement sur le réservoir essence.

Génial !

Je ne comprends pas pourquoi les sociétés qui utilisent des milliers de voitures de société n'utilisent pas cette solution... ???!!!  

[kdt]

Le gaz, c'est comme l'essence, cela va disparaitre.

Je parle de voiture à air. C'est tout de même autre chose...

[zeupe]

exact kdt, j'ai déjà vu le site.

Le procédé est interressant, mais il faut toujours apporter de l'énergie bien entendu.
Donc on comprime de l'air avec de l'électricité.

Le rendement gloabal serait légèrement meilleur que pour un véhicule électrique.

En fait, on en revient à un problème de stockage de l'énergie sur le véhicule. (les réserves d'air sont volumineuses)

Le véhicule électrique et à air comprimé me semblent assez proches paradoxalement.

Peut être va t'il y avoir des véhicules hybrides avec air comprimé ?

[Antidote]

Nouvelles concernant la société MDI :

J'ai eu une conversation téléphonique avec la société qui se bat pour commercialiser leur prototype de voiture à air comprimé en 2007.
De leurs dires, la société a eu beaucoup de pression des monopoles et des administrations depuis la présentation de leur voiture au salon 2002 mais ils ne lachent pas ; la meilleure aide que nous pouvons leur apporter est le bouche à oreille.

A suivre...

[fredo_dilo]

la technologie est séduisante.

existe-t-il des moteurs de petites dimensions pour 2 roues, ou autre? mes recherches ont été vaines...

[theK]

Citation

existe-t-il des moteurs de petites dimensions pour 2 roues, ou autre?

ce n'est ps bete sa pourquoi cette societé plutot que de commencer par affronter le monopole des voiture n'essaye ps d'accrocher les 2 roues de plus en plus nombreux , ainsi il pourait faire conaitre ce procedé avant de le lancer sur les voiture! non?
moi meme je ne conaissait pas ces moteurs , pourtant la mecanique est mon domiane! lol!

[darthmagnet]

Bonjour a tous  

On ne sauvera pas la planete en utilisant des moteur a air , hydrogene etc ...
N'oubliez pas qu'il faut produire l'air comprimer donc ... utilisation d'energie.
Si vous le faite chez vous , il vous faut du courant , produit par une centrale qui polue.
Pour l'hydrogene c'est pareil.
Alors SVP arretez de rever en croyant ne pas polluer en utilisant une de ces technique.
La pollution est juste déplacé ailleur qu'a la sortie de votre pot d'echappement.

Amicalement.

Fabrice.

PS : concentrez vous plutot sur une maniere de produire de l'energie non polluante ou a
partir d'un systeme magnetique ne trouvant jamais son equilibre , et la vous aurez le jackpot  

[alcore]

Bonjour à tous

Cela fait plusieurs années que je suis le devellopement de la voiture à air comprimé, je vis a Nice pas tres loin de Carros ou se trouve l'usine modele de MDI que l'on peux visiter.

Je m'y suis rendu avec un ami et c'est Mme Negre qui nous a fait faire le tour du proprietaire, c'est tres instructif.

Citation

existe-t-il des moteurs de petites dimensions pour 2 roues, ou autre?

ce n'est ps bete sa pourquoi cette societé plutot que de commencer par affronter le monopole des voiture n'essaye ps d'accrocher les 2 roues de plus en plus nombreux , ainsi il pourait faire conaitre ce procedé avant de le lancer sur les voiture! non?
moi meme je ne conaissait pas ces moteurs , pourtant la mecanique est mon domiane! lol!

Pour les motos je pense que ça sera pas possible car la voiture à quand meme 3 reservoirs semblables à des bouteilles de plongée qui occupent toute la surface disponible sous le plancher entre les 4 roues et presurisés a 200 bars.
Le moteur est tout petit par contre et comparable en taille à celui d'une moto classique ( 4 cyl en ligne)

Citation

On ne sauvera pas la planete en utilisant des moteur a air , hydrogene etc ...
N'oubliez pas qu'il faut produire l'air comprimer donc ... utilisation d'energie.
Si vous le faite chez vous , il vous faut du courant , produit par une centrale qui polue.
Pour l'hydrogene c'est pareil.
Alors SVP arretez de rever en croyant ne pas polluer en utilisant une de ces technique.
La pollution est juste déplacé ailleur qu'a la sortie de votre pot d'echappement.

Ca depend, actuellement oui puisque le parc de production electrique n'utilise pas beaucoup les energies renouvelables MAIS il faut voir aussi le rendement global d'une centrale par rapport à un moteur thermique classique qui est plutot favorable à la solution de l'air comprimé ( il y'a beaucoup de parametres à prendre en compte dans le cas d'un bilan energetique).
Le truc important avec ce type de vehicule est que la technologie existe et peux trouver une place sur le marché comme seconde voiture dans un premeir temps ce qui permettra d'economiser le petrole.

Avec le temps les energies renouvellables vont devenir incontournables et là on pourra dire que ce type de vehicule pllue peu l'environement en tout cas bien moins qu'une auto classique au petrole.

J'ai pas d'actions dans cette societé mais faut reconnaitre qu'elle à beaucoup d'avantages ) commencer par l'argument economique, faire le plein coute 1.5 € et permet une autonmie de 200 Km soit 15 € pour faire un Nice- Paris aller retour ( quand meme ! )
les stations services pourraient tres bien etre equipées de pannéaux solaires ou d'éolienne pour faire tourner leur compresseur ( semblable à ceux qui servent a recharger les bouteilles de plongée)
Elle n'utilise pas de produits petroliers, de l'huile vegetale servant à sa lubrification donc tout a fait biodegradable.
Et elle à la clim d'origine.

Qu'on le veuille ou non c'est du concret, en tout cas bien plus qu'une hypothetique solution à base d'aimants pas encore decouverte à ce jour ( et pendant qu'on y reflechit on pollue)

[reinecassiopee]

Si je ne m'abuse il y a déjà eu un tel sujet sur ONCT.


J'ai quand même quelques questions à ceux qui sont allés voir :

-est-ce que réellement ca roule ?
-Quelle autonomie ?
-Qq'un connait des gens qui en ont ?
-ces voitures ont-elles le droit de rouler en France (service des mines ?)

D'accord il faut toujours de l'énergie pour la faire fonctionner, mais la voiture n'est plus polluante, et l'énergie tu peux la produire par éolienne ou solaire etc...

[alcore]

Je suis sur ce forum depuis peu de temps, j'ai pas encore eu le temps de lire tous les sujets donc desolé si le sujet à ete abordé par ailleurs, ici l'endroit me semblait approprié pour repondre.

Citation

-est-ce que réellement ca roule ?

Oui ça roule de la meme maniere que le montrent les videos, en fait ça ressemble un peu à une voiturette sans permis niveau bruit, vibrations et performances à l'acceleration( c'est le meilleur point de comparaison que je peux fournir). A l'echapement il sort de la vapeur d'eau par contre. J'ai pas pu monter dedans mais sur le site de l'usine y'en avait une qui roulait au moment ou on à visité, j'avoue que ça n'impressionne pas comme pourrait le faire une Porsche ou Ferrari mais l'interet est ailleurs

Citation

-Quelle autonomie ?

L'autonomie est d'environ 200 km, le plein peut etre fait de 2 manieres soit via une station service equipée en compresseur type plongée sous marine par un simple transfert de volume dans le reservoir de la voiture, ça prend quelques minutes ( comme une voiture classique avec un processus proche de ce qui se fait avec le GPL) soit chez soi ou on branche la voiture sur le 220 V, dans ce cas on se sert du compresseur integré et ça prend plusieurs heures ( de preference la nuit en heures creuses). Evidement ce vehicule est plus destiné au marché urbain que pour faire de la route.
La vitesse maxi est d'environ 120 km/h mais à cette vitesse l'autonomie est evidement moindre.

Citation

-Qq'un connait des gens qui en ont ?

Je ne connais personne en possedant mis a par les inventeurs, il faut dire aussi qu'il s'agit de prototypes de présérie, ça ne veux pas dire que personne sur cette planete en possede une, peut etre dans un autre pays... je ne sais pas. Peut etre que quelqun d'autre pourra repondre.

Citation

-ces voitures ont-elles le droit de rouler en France (service des mines ?)

Non pas à ce jour, l'Etat fait ce qu'il peux pour ralentir la venue sur le marché de ce type de vehicule probablement pour des motifs economiques liés aux taxes sur les caburants.


Il y'a quelques années il y'a eu une emission ou etaient invités les porte parole des constructeurs francais et européens, des scientifiques, des ingenieurs dont Mr Negre qui presentait son produit.
Il y'a eu un reportage sur la voiture et à la fin Mr Shweitzer ( directeur de Renault) à dit que c'est un gadget sans autres arguments, le droit de reponse à ete enlevé à Mr Negre par le presentateur sous le pretexte du temps et l'emission s'est terminée. Censuré en somme, donc il derange, donc son produit est valable.
Cette emission etait en fait une promotion de la voiture à hydrogene ( pile a combustible), on comprend bien que cette technologie rendra dependant les consomateurs à la station service et donc aux taxes. Sans surprises.

[darthmagnet]

Hello

L'air comprimé vous la faite avec quoi ?
Si vous utilisez une energie pour en faire une autre alors ,
l'air comprimé , hydrogène etc ..... je vois pas ou l'on y gagne quelque chose.
Si on me dis que c'est pas polluant , je dis ok a condition que la methode
pour faire cet air comprimé ne soit pas polluante non plus  

@++

[medoche71]

je comprends pas pourquoi le gouvernement la refuse, ils ont qu'a la développer, ils n'auraient plus a acheter le pétrole !


mais j'ai une question, si la technologie se développe, le gouvernement ne risque t'il pas de mettre une taxe sur l'air !

[reinecassiopee]

Citation

je comprends pas pourquoi le gouvernement la refuse, ils ont qu'a la développer, ils n'auraient plus a acheter le pétrole !

Parce que les lobbies financiers tiennent les politiques !
Quand ils ne s'entendent pas pour que ces derniers leurs laissent une part du gateau, c'est aussi dégueulasse que ça !

D'ici quelques années la France sera détenue par 5 à 10 grandes firmes, les politiques n'auront plus que les "affaires courantes" à régler, et à fermer leurs gueules pour le reste, la finance gouvernera tout.
Ca ne te rappelle rien cette théorie ?
Dans la fameuse Constitution Européenne qu'on voulait nous faire avaler...???
Une banque centrale indépendante qui n'a besoin de rendre de comptes à personne ...??
et d'autres trucs encore...
      

[zeupe]

Citation

QUOTE
On ne sauvera pas la planete en utilisant des moteur a air , hydrogene etc ...
N'oubliez pas qu'il faut produire l'air comprimer donc ... utilisation d'energie.
Si vous le faite chez vous , il vous faut du courant , produit par une centrale qui polue.
Pour l'hydrogene c'est pareil.
Alors SVP arretez de rever en croyant ne pas polluer en utilisant une de ces technique.
La pollution est juste déplacé ailleur qu'a la sortie de votre pot d'echappement.


Ca depend, actuellement oui puisque le parc de production electrique n'utilise pas beaucoup les energies renouvelables MAIS il faut voir aussi le rendement global d'une centrale par rapport à un moteur thermique classique qui est plutot favorable à la solution de l'air comprimé ( il y'a beaucoup de parametres à prendre en compte dans le cas d'un bilan energetique).
Le truc important avec ce type de vehicule est que la technologie existe et peux trouver une place sur le marché comme seconde voiture dans un premeir temps ce qui permettra d'economiser le petrole.

Voici un lien qui permet sur un cas d'obtenir des renseignements un peu plus précis : étude sur une AX

Comme je l'ai mentionné dans un précédent post, je comparerais (au point de vue bilan énérgétique) la voiture à air comprimé avec une voiture électrique .
Il faut cependant noter dans l'étude faite dans le lien que je viens de poster, la ligne suivante :

(Récupération d’énergie solaire + 10% (remplissage de nuit)12)

Cettte ligne pourrait aussi s'appliquer au véhicule électrique

[zeupe]

Hum : une erreur dans mon dernier post :
l'économie de 10 % est due pour le moteur à air comprimé est due à la différence de température entre le jour et la nuit.

(une manière d'utiliser les énergies renouvelables)

[alcore]

darthmagnet, le Mercredi 12 Juillet 2006 à 19h11, dit :

Hello

L'air comprimé vous la faite avec quoi ?
Si vous utilisez une energie pour en faire une autre alors ,
l'air comprimé , hydrogène etc ..... je vois pas ou l'on y gagne quelque chose.
Si on me dis que c'est pas polluant , je dis ok a condition que la methode
pour faire cet air comprimé ne soit pas polluante non plus  

@++

exemple simple avec ton porte monnaie, actuellement faire 100 km avec une voiture à essence des années 80 te coute 13€ et pour parcourir cette distance tu as consommé 10 l de super 98

Si tu possede un diesel moderne type TDI tu auras consommé 6 l pour la meme distance et ça t'aura couté 6€

Avec la voiture à air ça te coutera 0.75€ pour parcourir cette distance sans avoir consommé une goutte de carburant

Les voitures classiques ont un rendement d'environ 30 % si je transpose ça donne 3 l et 2 l qui ont réellement servi à me faire avancer de 100 km, le reste est parti en fumée et en chaleur, perdu à jamais.

Les centrales electriques fonctionnant au fioul ont un rendement superieur aux 30% des voitures ( pour commencer), ne pollue qu'a l'endroit ou se situe la centrale et on peux traiter les fumées pour minimiser les rejets ( acrochez vous pour le faire sur le parc automobile), ensuite le courant ne pouvant etre stocké il doit etre consommé sinon il est perdu, ainsi que l'energie qui à servi à le produire, d'ou les heures creuses la nuit qui pourraient etre mises à profit pour recharger les "cuves" des stations services equipées en haute pression.

On peux parler de la voiture electrique qui ne manque pas d'atouts aussi mais le probleme vient des batteries qui sont encombrantes et lourdes et qui contiennent des polluants necessitant un retraitement en fin de vie. Sinon l'autonomie est equivalente, tres silencieuse et souple. Tres lourde à pousser si on tombe en panne cependant ( 2500 kg de batteries quand meme )

La voiture à hydrogene c'est tentant techniquement mais là le probleme vient du fait que pour se procurer l'hydrogene on aura pas d'autre choix que celui d'aller à la station equipée et de payer les taxes qui seront assurement tres elevées, peut etre que les gens seront assez fous pour payer 80% de taxes

Rien n'empecherai les particuliers equipés en eolienne d'acheter un compresseur et de faire sa propre station service.

C'est pas les solutions qui manquent, le probleme est politique et non technique.

[fendhal]

On ne peut pas boulverser l'ordre du monde, tant que le pétrole existera on passera pas à autre chose, alors que les solutions alternatives existent et sont même très efficaces. La mazda rx-8, par exemple, roule indifférement à l'essence et à l'hydrogène.

[Ghost]

et que pensez-vous d une voiture qui fonctionnerai a l eau en circuit fermé, avec pour source d nrj une pile en plutonium apauvrit (je dit plutonium pour dir un dechet radioactif)??

[alcore]

Citation

On ne peut pas boulverser l'ordre du monde, tant que le pétrole existera on passera pas à autre chose, alors que les solutions alternatives existent et sont même très efficaces. La mazda rx-8, par exemple, roule indifférement à l'essence et à l'hydrogène.

On le dit en effet mais mettez vous à la place des decideurs pour ce genre de choses, certes il y'a les lobbies petroliers et automobiles qui freinent les choses mais faut dire aussi qu'en face on entend beaucoup de choses mais on voit pas grand chose de concret venir. Un decideur ne peux decement pas risquer de se decredibiliser en appuyant un concept vague aux retombées incertaines.
Qui se souvient du moteur Split Cycle et du scandale que ça à causé en Australie assez recement ?

Sinon tous les moteurs peuvent fonctionner avec de l'hydrogene.

Citation

et que pensez-vous d une voiture qui fonctionnerai a l eau en circuit fermé, avec pour source d nrj une pile en plutonium apauvrit (je dit plutonium pour dir un dechet radioactif)??

Quel serait l'interet d'une telle invention ? Avec 10 voitures comme celle là on pourrait faire peter 2 Hiroshima, eventualité qui pourrait faire mourir dans l'oeuf un tel projet. techniquement faudrait un blindage pour les radiations et des echangeurs enormes pour pas que ça s'emballe.
En cas d'accident c'est Tchernobyl, imaginez un carambolage, la masse critique atteinte... Que du bonheur pour un scenariste americain.

Plus simplement on pourrait rouler à la vapeur comme les premieres auto, faut de l'eau et du bois, mais faut avouer que c'est pas tres rapide de demarrer le matin faut pas se lever en retard.

Ce message a été modifié par alcore - 17 juillet 2006 à 09:43.

[Ghost]

pour fournir de l nrj  pour une voiture et sur tout pour la reaction nécessaire tu n as besoin que d un morceau gros comme une pile  crayon donc le blindage de plonb ne serai pas enorme.

Je m explique :

En fesant passer du courant dans de l eau et en utilisan une anode et une catode en 2 metal différent, on obtient 2 gaz qui en se melangeant et en présence d une etincel provoquent une explosition trés forte.
Le resultat de cette explosion est de l eau gazeuse, il suffit donc de la refroidire pour obtenir de l eau liquide et recommencer la reaction.
La source d nrj abituellement utiliser pour cette réaction est une baterie de voiture, la reaction est longue(avec la batrie), plus le courant est fort plus la réaction est rapide.

Il est sur qu'a long terme il sera nécessaire de changer anode, cathode et l'eau ( car des molécule de metal aparaitront a force de réaction).

Quand tu vois la masse d nrj produite par une barre de metal radioactif tu comprend qu'il n'est pas nécessair d en avoir une pour une simple voiture.

Je pense personnellement que ce projet merite reflexion et amélioration.

[alcore]

Je comprend pas comment la voiture peux se mouvoir, c'est pas la recette du cocacola ce truc ?

[zeupe]

Citation

c'est pas la recette du cocacola ce truc ?

A ce que je comprend, c'est plutot une recette de l'électrolyse : on transforme l'eau en 2 gaz (H2 et O2 ?), puis on rebrule ces gaz (comme dasn un moteur thermique) pour former de l'énergie.
Etant données les questions de rendement, autant utiliser l'électricité pour alimenter un moteur électrique directement.

[Daan]

Disons qu'une voiture avec du plutonium représente de toutes façon un danger certain en cas d'accident , de dissémination de déchets radioactifs et d'utilisation possible par des terroristes.
Même question pour la voiture à hydrogène qui sont de vraies bombes roulantes. Vous êtes prêts à transporter vos enfants dans une bombe ?

[Daan]

Les vitures à hydrogène sont prêtes à être commercialisées, ils faut par contre installer les "pompes" partout.

[mp_avenir]

darthmagnet, certe la voiture à air n'est pas THE solution.. mais si tout le monde en utilisait, ça ferait un sacré paquet de pollution en moins, et la planète respirerait. biensûr la compression doit se faire, avec de l'énergie électrique. mais combien de mega watt sont gâché chaque année, au sein des foyers (lumière allumées inutilement, appareil en veille qui consomment, non récupération de l'énergie solaire ou géothermique, etc) et par les industries ?? en récupérant toute cette énergie gaspillée, on pourrait facilement alimenter les compresseurs qui prendront la place des pompes à essence, sans pour autant augmenter notre conso actuelle (et donc les déchets produits par les centrales). après le nucléaire est une autre question, qu'il est également urgent de résoudre, car on n'est jamais à l'abri d'un Tchernobyl 2.
De plus le grand avantage de la voiture à air, c'est le stockage de l'énergie motrice : sur une électrique, il se fait grâce à des batteries très polluantes, et une partie de l'électricité se perd. Tandis qu'avec l'air comprimé, c'est un bête réservoir, qui contiendra toujours la même quantité d'air après 3 mois de non-utilisation. les pertes sont sûrement quasi-nulles. Imagine un peu le bonheur, sur le périph ou dans les agglomérations, de ne plus avoir en permanence cette affreuse odeur d'hydrocarbure  
D'ailleurs j'avais lu quelque-part qu'ils avaient passé des contrats avec la ville de Mexico, pour contrer l'énorme pollution automobile qui y règne