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[1945] Les victimes des camps de concentrations


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34 réponses dans ce topic

#1 gwelan

gwelan

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Posté 17 mars 2005 à 09:16

Suite au topic "Paris 1943" qui a été supprimé pour négationisme, Pendore a ouvert un débat pour poser certaines questions. Il a fait allusion a un post de Gwelan, présent dans le topic supprimé, qu'il nous a semblé important de remettre pour la compréhension et l'intéret du débat. Le topic  a été renommé.


L'holocauste devrait donc n'être qu'une querelle d'experts et de contestation comptable ?

Probablement, il y a de la manipulation au niveau des chiffres, mais de là à dire que la vie sous l'occupation était un joyeux débordement d'allégresse ... je crois qu'il y a une grande marche à sauter, là ! Il faudrait nier les rafles, et pas seulement celle des juifs mais aussi de ces gens qu'on prenait régulièrement au hasard à la sortie du métro et qui étaient exécutées dans l'heure,  pour l'exemple. Il faudrait nier l'étoile jaune, mais aussi l'étoile rose dont personne ne parle jamais. Il faudrait nier l'exode, nier le fait que tellement de gens ont eu faim, le fait de tous ces ados qui ont été "déportés" et emmenés "travailler" en allemagne ? nier tous ces gens qui sont morts sous la torture ? et ne garder que les spectacles du moulin rouge et le sourire de ces "people collabos" ?

Restons sérieux !

Question image, il n'y a qu'à voir la différence de lièsse populaire quand c'est Hitler qui visite un Paris déserté et un De Gaule qui rentre dans un Paris libéré ! Faut pas nous prendre pour des cons !


Bon, manipulation il y a de toute façon à vouloir réduire l'holocauste à un fait juif.

Personnellement, je suis profondément choqué lorsque j'entend dans les médias français évoquer la Shoa. Là il s'agit bien évidemment de la plus sordide récupération d 'horreur qui soit, un innacceptable tirage de couverture à soi, car, si l'on s'en tient aux chiffres officiels, l'extermination n'aurait touche les juifs que pour moitié. L'autre moitié serait composé des gens du voyage, des homosexuels, des résistants, des opposants politiques ... Tous ceux là ne sont pas mort de la Shoa, mais de l'holocauste. Ces autres victimes ne SONT PAS des faits mineurs, ce qu'en fait pourtant le lobby sioniste. Ces autres victimes n'ont pas un mur avec leurs noms écrit dessus. Ces autres victimes, personne n'en défend la mémoire, sauf les résistants ( mais qui ne parlent que d'eux-mêmes ).

Utiliser le terme Shoa revient à nier la moitié des victimes et ne garder que les juives.

Çà c'est de l'intox ... et c'est sur ce genre d'intox qu'a pu s'auto proclamer Israel en annexant purement et simplement des terres qui n'étaient pas les leurs. Mais comme les juifs avaient eu tant de malheurs, tout le monde a fermé sa gueule.

Si les gens du voyage avaient eu le meme attaché de presse, il est probable qu'on ne les accueillerait pas près des décharges publiques.

Contester l'extermination qui a touché les juifs d'europe sous le régime Nazy est un hoax sordide, mais que les juifs s'approprient l'holocauste  en est un autre.

Ce message a été modifié par EcliptuX - 17 mars 2005 à 15:04.


#2 pendore

pendore

    poil à gratter

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Posté 17 mars 2005 à 13:43

suite au topic "paris en 1943" (qui fut justement retiré) s'en ai suivi un decompte des morts dans les camps

j'aimerais bien savoir une bonne fois pour toute quelle fut le nombre de morts dans les camps !

encore hier a la radio j'entendais - suite a la visite de rafarrin en israel -  qu'il y a eu 6 millions de juifs tués dans les camps... certains disent 3 millions... les journalistes se trompent ils a ce points ?????

en aucun cas je ne veux polimiquer mais je voudrais juste que les choses soient claires... evidemment je ne demande pas des nombres exactes mais une proportions...

et comme gwelan je suis navré que l'on fasse l'amalgame : camps = juif

il y a eu de trop nombreux morts pour je ne sais quels pretextes plus debiles les uns que les autres, et pour eux pas de murs des nom... rien... seulement l'oubli... une deuxieme mort, pire un deuxieme assassinat !!!    :tresfache:

en aucun cas, personnes ne devrait reprendre cette catastrophe humaine pour une quelconque propagande...   :tresfache:

et malheureusement, une catastrophe humaine parmis bien d'autres....   :tss:

#3 Falko

Falko

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Posté 17 mars 2005 à 14:24

en regardant les livres d'histoires de mon Grand frere, le miens, puis celui de mon petit frere

On a un nombre en constante evolution

et dans le dernier le plus recent, on entend meme plus parlé des autres mort non juif

#4 ADDTC

ADDTC

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Posté 17 mars 2005 à 15:14

C'est vrai que ces derniers temps on a pu lire ici et là des arguments comme "oh, il n'y a pas eu tant de morts que ça", ou bien "oui, mais il n'y avait pas que des juifs...".  C'est vrai, mais je soulignerais d'abord quelques points.
Qu'il y ai eu 6 millions ou 3 millions, finalement là n'est pas l'important.  Si il y avait eu un seul mort, c'eut été déjà un mort de trop.  Si on doit établir des comparaisons, "oui mais le génocide Rwandais a fait 2 millions de morts et on en parle pas autant", c'est une comptabilité macabre.  Le nombre n'excuse rien.

Par contre l'holocauste a été l'application d'une technique industrielle pour l'extermination d'un peuple.  Des ingénieurs et des esprits brillants se sont consultés et on mis leur intelligence au service de la "question juive".  Des méthodes scientifiques ont été appliquées avec pour but le meilleur rendement.  Adolf Hitler a ainsi ordonné l'accélération de l'extermination du peuple juif, en détournant des ressources importantes qui lui auraient peut-être permis de changer le cours de la guerre.  Non, la Shoah était un but de guerre.

Il est vrai égalemment de dire que il n'y avait pas que des juifs dans les camps.  Il y avait aussi des homosexuels, des francs-maçons, des tziganes, des résistants, des opposants au régime, et même des témoins de Jeovah.  Mais la solution finale n'a pas été étudiée pour eux.  On a pas créé des camps spécialement pour exterminer, anihiler ces populations.  C'est en cela que l'holocauste est une atrocité particulièrement lié au peuple juif.

Par contre, je suis opposé par l'utilisation qui est faite actuellement de ce malheur par une certaine partie sioniste qui tend à faire justifier toutes leur actions comme une rétribution au malheur que ce peuple a subi.  L'extermination d'un peuple par un autre concerne toute l'humanité, et n'est hélas pas une spécifité d'une ethnie particulière par rapport à une autre ethnie.

[edit]

Gwelan, nos posts se sont croisés, et je vois qu'on a à peu près le même avis sur la question.  Ceci dit je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur la position israelienne, qui est bien moins tranchée que ça, mais qui ferait l'objet d'un autre débat.

Ce message a été modifié par ADDTC - 17 mars 2005 à 15:24.


#5 Aminata

Aminata

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Posté 17 mars 2005 à 16:04

Entre pire et pire ....

Ceux qui ont fait ou ceux qui ont laissé faire, ont détourné les yeux, ont collaboré par leur silence tout en le sachant... de l'homme humble à l'homme de pouvoir....

Exemple : avant de passer à l'acte, Hilter a envoyé un courrier à tous les gouvernements les informant de "la solution finale" dont les premières victimes furent les allemands... Pas un pays n'a voulu accueillir l'émigraton juive... si ce n'est ... Franco...  qui en a accepté 50 000 ....  En 1943, un homme s'est échappé des camps, a rédigé un rapport de 70 pages, décrivant minutieusement tout ce qui se passait qu'il a déposé, entre autres, sur le bureau de Churchill.... La réponse fut le silence...

A la "libération" des camps, les victimes de l'holocauste furent soumises à la loi du silence (y compris en Israél) et du rejet... personne ne voulait savoir... mais les libérateurs américains leurs écrivirent le script de ce qu'ils devaient dire et choisirent ceux qui avaient meilleure mine ... Il fallut attendre en 1961 le procès d'Eichmann...

Si l'on désirait être réellement équitables, il faudrait juger les bourreaux autant que les collaborateurs silencieux, ceux qui ont détourné les yeux et ceux à qui cela a profité et qui ont aujourd'hui pignon sur eux comme Bayer, BASF, Krups, Siemens (les IG Farben d'hier), le Vatican, certaines familles  juives très riches et combien de gouvernements d'hier...., ceux qui regardaient les trains sillonnant l'Europe, ceux qui dénoncaient et ceux qui plantaient leurs tomates à quelques mètres des camps... Bref, il faudrait nous remettre tous en question... Cette petite lâcheté intérieure alimentée par la peur...

Il faudrait relire ou lire le livre de Hildeberg sur la destruction des juifs d'Europe...

Et surtout, ne pas oublier qu'aujourd'hui tout continue sous d'autres déguisements et que nous le laissons faire également, proies que nous sommes de la frénésie de la consommation et toujours aussi silencieux... Pensons-nous réellement au bien être de l'autre ? Non.... Il n'y a qu'à regarder le monde et notre solitude...

Et quand un peuple se libère et marche soit disant vers la démocratie, vers quoi marche-t-tl réellement sinon vers le fantasme de la consommation et de la possession matérielle ? En plein désanchantement et je m'en foutisme, les rèves qui se sont faits la malle depuis bien longtemps...

Mais bon, aujourd'hui, dire que l'on est contre la crème fouettée, c'est être réac...

#6 pendore

pendore

    poil à gratter

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Posté 17 mars 2005 à 18:31

des chiffres, froids et impersonnels :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah

mais là est ma question que doit on en penser ?

je suis d'accord avec toi ADDTC le nombre importe peu, mais dans ce cas present, cela fait 3 millions d'inconnus sacrifié pour 2 causes malsaine, le nazisme puis le sionisme !

on se doit de d'afficher la verité, en memoire pour toutes ces personnes qui n'ont rien demandé et qui avec cette manipulation disparaisse completement...

#7 Glingal

Glingal

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Posté 17 mars 2005 à 18:43

Voici deux articles offrant quelques chiffres. Peut-êter n'est-ce pas l'aspect historique le plus interessant mais, un mensonge par ommission n'en est pas moins un mensonge.

Dans ce premier article, le sujet a déjà été abordé concernant les noirs victimes de l'holocaustes. Je n'ai pas su le retrouver. Peut-être quelqu'un de plus habile que moi...

Citation

1 - Les Noirs, autres victimes des camps de concentration nazis



Au début du XXè siècle, 60.000 éleveurs namibiens de l'ethnie herero, sont morts dans les premiers camps de concentration mis en place par les colonisateurs allemands dans l'indifférence de la communauté internationale, raconte Serge Bilé dans son livre "Noirs dans les camps nazis".

Plus tard, sous Hitler, une grande partie des "Afro-allemands" seront persécutés, stérilisés et parqués, comme les juifs, dans des camps, eux aussi sous le coup des lois de Nuremberg.

M. Bilé estime à 24.000 ces "Afro-allemands", mais selon l'une des principales associations des Noirs en Allemagne, l'ISD (Initiative des Noirs en Allemagne), il n'existe pas de chiffres précis sur la communauté africaine ou d'origine africaine d'Allemagne avant la Seconde guerre mondiale. L'IDS estime cependant que "plus de 100.000" Noirs devaient y vivre avant 1939.

En Namibie, les Allemands en butte à la résistance des Hereros, des éleveurs mais aussi des guerriers qui résistent à l'occupation de leurs terres, créent dès 1904 les premiers camps de concentration.

"Dans le travail de recherche que j'ai pu faire, c'est ainsi que j'ai découvert que les premiers camps (allemands) n'avaient pas commencé avec Hitler, mais en Namibie. De vrais camps de concentration avec des barbelés, des baraques en bois, des tatouages, des êtres rachitiques, qui mouraient de faim", raconte à l'AFP Serge Bilé, journaliste franco-ivoirien.

Sur 80.000 Hereros présents à l'arrivée des colons, 60.000 mourront de la politique d'extermination menée par les Allemands dans ce qui se révèlera être un laboratoire de la future politique de solution finale des nazis.

D'autant, que, dans ces camps de Namibie, les "deux personnes importantes qu'on retrouve sont le docteur Eugen Fischer, médecin qui fait des expériences médicales, notamment de stérilisation, et qui plus tard aura pour bras droit Josef Mengele, de sinistre réputation pour ses expériences médicales au camp d'extermination d'Auschwitz. On retrouve aussi Heinrich Goering, le gouverneur de la Namibie , le père d'Hermann Goering, qui assistera Hitler", raconte l'auteur du livre publié par les éditions du Serpent à plumes.

"Ce qui est extraordinaire, c'est qu'il n'y a pas eu de réaction internationale, ça n'intéressait personne, ce génocide ne concernait que des Africains", observe Serge Bilé.

Une autre drame méconnu concerne, sous Hitler, les Noirs des colonies venus vivre en Allemagne.

"On oublie souvent que les Allemands avaient eu des colonies (Togo, Tanganyika, Cameroun) et que beaucoup de Noirs se sont installés en Allemagne. Au moment où Hitler arrive au pouvoir, il est inconcevable pour lui que des Noirs aient des rapports avec des Allemandes", raconte Serge Bilé.

De ces unions naîtront environ 800 enfants métis que les nazis appelleront "les bâtards de la Rhénanie ".

A leur arrivée au pouvoir, ils enlèvent les enfants à leurs parents, les stérilisent et les déportent.

"Les Noirs sont systématiquement stérilisés, pour qu'il n'y ait pas d'enfants qui naissent de leurs unions avec des Aryennes".

Victimes des lois de Nuremberg, comme les juifs, les Afro-allemands seront déportés, sans qu'on sache combien d'entre eux sont envoyés dans les camps parmi les 24.000 vivant en Allemagne, et combien sont morts.

Aucun historien ne s'étant penché sur le sujet, aucune estimation n'a été faite. Au moment de la Seconde guerre mondiale, à l'exception d'Haïti, de l'Éthiopie et du Liberia, il n'existait pas de pays noir indépendant, les Noirs ont donc été comptabilisés avec leur puissance coloniale. Rien ne permet ainsi de différencier dans les statistiques un Noir français déporté, d'un Auvergnat ou d'un Breton.

"Je fais juste une approximation, je pense qu'il y a eu de 1933 à 1944 de dix mille à trente mille déportés noirs", dit l'auteur.

Enfin, Serge Bilé rappelle l'engagement dans la résistance contre les nazis d'Africains et d'Antillais qui, une fois capturés, furent déportés en Allemagne, voire en Guyane pour les résistants martiniquais.

 

Source : AFP, 25 janvier 2005

A présent concernant les tziganes:

Citation

60ème anniversaire de la libération des camps : La mémoire c'est comme la République : une et indivisible

 

Nous commémorons en 2005, le 60ème anniversaire de la libération des camps d'extermination, et une cérémonie solennelle aura lieu le 27 janvier à Auschwitz. La communauté internationale va se rassembler, dans une communion de pensée, pour se souvenir, pour condamner, pour tenter de comprendre, pour éviter à tout jamais le retour d'une telle barbarie.

Les victimes de l'holocauste, sans aucune distinction, sont inscrites pour toujours dans notre exigence du devoir de mémoire et de respect. Il ne saurait y avoir de mémoire sélective. Il ne saurait être question d'oublier certains sous l'argument du nombre, ou de négliger les autres parce que leurs descendants souffrent toujours de discriminations. Ainsi, soixante ans après la libération d'Auschwitz, les Tsiganes d'Europe (la plus importante des minorités dans l'Europe des 25) continuent de lutter pour une reconnaissance plus large de leurs souffrances sous l'holocauste. De 400 à 500 000 Tsiganes de tous les pays d'Europe, dont la France , furent massacrés par les nazis, et près de 20 000 d'entre eux périrent dans le camp d'Auschwitz Birkenau, dont des Tsiganes français. La reconnaissance de l'holocauste tsigane a été pratiquement inexistante jusqu'aux années quatre-vingt, et les recherches demeurent rares.

Le génocide tsigane par les nazis ne peut nous faire oublier, en France, la trentaine de " camps d'internement des Tsiganes ", pour certains ouverts en 1940 avant l'occupation, et les derniers libérés au printemps 1946, un an et demi après la libération de Paris ! Les exactions et les crimes commis sous l'autorité dite " gouvernement de l'État français " de Vichy, ont constitué une aide réelle aux occupants nazis. La France n'a jamais reconnu officiellement cette page sombre de son histoire, où environ 6 500 Français furent internés parce qu'ils étaient Tsiganes et abandonnés de tous, sauf de quelques citoyens dévoués : 25 camps en zone occupée, 5 en zone libre, dont certains où Tsiganes, Juifs et autres populations furent internés en même temps. Aujourd'hui encore, la difficulté est grande pour ouvrir les archives de certaines communes qui ont " hébergé " un camp d'internement de Tsiganes, ou bien pour éviter de laisser disparaître les dernières traces de mémoire.

…/

C'est dans ce contexte de " non-reconnaissance officielle " des camps d'internement des Tsiganes français, que continuent à se développer des actes quotidiens de rejet et de discrimination à l'égard des Tsiganes et Gens du Voyage, qui ont pourtant largement contribué aux sacrifices des deux guerres et à la résistance. Nous devons faire le constat des lois non appliquées (loi Besson, 1990), des lois toujours reportées (2ème loi Besson, 2000), de la loi globalement discriminatoire (loi de 1969) ou abusivement répressive (loi pour la sécurité intérieure, 2002).

Que les plus hautes autorités de l'État se rendent à Auschwitz le 27 janvier, c'est bien et c'est nécessaire. Ce serait bien et nécessaire aussi, de se rendre pendant l'année 2005, avec les autorités locales, sur les lieux des camps d'internement des Tsiganes, à Montreuil-Bellay (Maine-et-Loire), à Jargeau (Loiret), à Poitiers (Haute-Vienne), à Linas-Montléry (Essonne), à Lannemezan (Hautes-Pyrénées) et tous les autres, pour commémorer avec les familles tsiganes et gens du voyage, Français à part entière, le souvenir de ces jours sombres de notre histoire, et reconnaître les souffrances et l'injustice qui les ont frappés.

Sans l'engagement personnel d'historiens et de chercheurs, qui ont commencé un travail remarquable de recherche et de témoignages, et sans le soutien des associations, le travail d'information et de mémoire sur les injustices et les souffrances subies par les Tsiganes pendant la dernière guerre n'aurait pas avancé. On peut se référer, entre autres, au centre de documentation tsigane et à la revue Études Tsiganes .

Pour lutter contre l'ignorance absolue, le refoulement des souvenirs et la dénégation, pour contribuer à faire tomber le mur d'incompréhension et de rejet, l'exigence du devoir de mémoire s'impose aux autorités locales et nationales envers les populations tsiganes, sous peine de prendre le risque d'entretenir les germes de la violence des discriminations, et de garder fécond le ventre de la " bête immonde ". La mémoire c'est comme la république : une et indivisible.

Michel Mombrun

Président de la FNASAT , Fédération nationale des associations d'action solidaires avec les Tsiganes et Gens du Voyage

26 janvier 2005

http://jccabanel.fre...h_les_noirs.htm

Ce message a été modifié par Glingal - 17 mars 2005 à 18:45.


#8 pendore

pendore

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Posté 17 mars 2005 à 18:50

le topic dont tu parles doit etre celui-ci :

http://www.onnouscac...wtopic=7354&hl=

#9 Glingal

Glingal

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Posté 17 mars 2005 à 18:56

:jap: Merci Pendore, oui c'est celui-là!

#10 gwelan

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Posté 18 mars 2005 à 00:12

Cela dit c'est interessant qu'un insoumis nous propose de jouer à ré écrire l'histoire sur la base de thèses qui, pour le moins , fleurent bon la désinformation.

#11 Leilani

Leilani

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Posté 18 mars 2005 à 00:15

gwelan, le Jeudi 17 Mars 2005, 19:12, dit :

Cela dit c'est interessant qu'un insoumis nous propose de jouer à ré écrire l'histoire sur la base de thèses qui, pour le moins , fleurent bon la désinformation.
de qui tu parles gwelan?

#12 gwelan

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Posté 18 mars 2005 à 09:32

de la personne qui avait initié le topic 1943

#13 Nowar

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Posté 18 mars 2005 à 11:12

Pendant que les comptables de l'horreur se gorgent de leurs chiffres et de leur inflation,

les exclus de toute race, de toute éthique, de toute philosophie, sont repoussés sans cesse plus loin de nos regards de caniches citoyens.

Homo homine lupus est, il y a longtemps que Virgile nous l'a écrit,

Que faisons nous nous pour ne pas faire partie de la meute? :tresfache:  :tresfache:

#14 Bamboue

Bamboue

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Posté 18 mars 2005 à 11:55

Eviter de croire comme certain imbecile que la loi c'est la loi et qu'elle a toujours raison

#15 Leilani

Leilani

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Posté 18 mars 2005 à 12:26

je connais l'auteur de "noir dans des camps nazis"
pas très très bien,il est journaliste d'origine ivoirienne (ou camerounaise je crois) qui depuis longtemps fait des recherches et des livres en rapport avec la diaspora noire.
il avait fait un documentaire avant de faire son livre,qui est sorti en 1995,et PERSONNE,je dis bien PERSONNE, que ce soit aux Antilles (ou il est pourtant journaliste) ou en Métropole,n'a voulu le diffuser.
la ligne de conduite adoptée aux Antilles est : il faut oublier que nous ou nos ancètres avons pu souffrir un jour,et ceci va révéiller la ouleur latente,donc NON
la ligne de conduite en Métropole a été : NON, hors de question de dire qu'il y avait des noirs dans des camps de concentrations, ca va heurter CERTAINES PERSONNES, et puis c'est mal venu de s'approprier quelque chose comme cela alors que tant de juifs ont souffert (c'est pas de l'appropriation,ca?).Enfin bref,maintenant qu'il a écrit son livre,certaines critiques s'amusent a dire que parce qu'il n'y a pas que l'aspect des noirs dans les camps nazis,ce livre ne devrait pas porter ce nom,et que c'est un pied de nez a la communauté juive...N'importe quoi!!!
résultat : on est passé a coté d'un excellent documentaire...et beaucoup passent a coté d'un bon livre!!! :cpasmafaute:

#16 pendore

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Posté 18 mars 2005 à 12:41

je vais peut etre aller un peu loin mais si aujourd'hui, les autorités declarent que sur les 6 millions de morts il ya avait 6 millions de juif n'est ce pas du deganionisme ou un truc qui y ressemble ???

le mot n'est sans doute pas le bon mais en venir presque a nier/ignorer les autres victimes c'est quoi ??? les autorités accepteraient elles que quelqu'un profere une idées opposée (6 millions de morts, 0 juif) ???

#17 ADDTC

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Posté 18 mars 2005 à 13:19

Personne n'a jamais dit que sur les 6 millions de morts, il n'y avait QUE 6 millions de juifs.  Sur les sites liés à l'holocauste, on parle de ces populations carcérales non juives.

#18 pendore

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Posté 18 mars 2005 à 13:35

moi je repete ce que j'ai entendu il y a quelques jours... c'est tout...

à la radio (france info donc repeté en boucle), pour la visite de raffarin en israel, pour l'ouverture du memorial, la journaliste a clairement dit "6 millions de juifs tués dans les camps de concentration"

une personne quelconque qui ecoute ca, pensera quoi ???

#19 manu

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Posté 18 mars 2005 à 13:57

Le problème avec tout ça, c'est que dès que l'on parle de camps, on pense systématiquement aux juifs, même dans les camps en ex yougoslavie, on les associaient aux camps et à l'extermination juive, et c'est cette associassion d'idée qu'il faut détruire, car les juifs ne sont pas les seul à avoir et à être exterminé...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#20 pendore

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Posté 08 mai 2005 à 09:48

je viens de lire un article msn ce matin :

http://www.msn.fr/ne...59.prc4ew1s.asp

et l'on peut y lire :

Citation

L'année 1942 constitue aussi un tournant dans la politique d'élimination des "ennemis raciaux" par le IIIe Reich, avec la mise en place de camps d'extermination dotés de chambres à gaz. Quelque six millions de Juifs et près de 500.000 Tsiganes meurent à cause des nazis pendant la guerre. Quelque cinq millions de déportés politiques, dont de nombreux résistants des pays occupés, trouvent également la mort dans les camps de concentration.

pour moi ca fait 12 millions... nonnnnn... il n'y a pas de surencheres...

à moins que ce soit mal formulé... dans tel cas ce n'est pas normal   :puni:

#21 Stoptou

Stoptou

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Posté 08 mai 2005 à 11:06

Finalement on connait pas un pet de vérité à propos de cette putain de guerre, par contre qu'est-ce qu'on peut savoir comme conneries!!
Dans le genre les bons et les méchants on fait pas mieux..
Et le suicide en masse des nazis non? mdr... :nonnonnon:
Merci la télé de nous rabacher ces salades depuis 50 ans!
Mon grand-père qui était dans la résistance racontait une autre histoire que celle qu'on connait (pas) :tss:

#22 Rebecca

Rebecca

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Posté 08 mai 2005 à 11:11

Si vous saviez ce qu'il faut parfois lire concernant le Judaïsme et le monde "juif".

Vous seriez horrifié autant que s'il fallait en lire sur d'autres peuples.

Surtout du côté de certaines "sectes" américaines.

Pour ma part, ce type de lecture ou d'articles remue ma conscience et mon goût simple de l'esthétisme d'un bon texte.

Un seul être, un seul enfant, une seule femme, un seul homme mort pour cause de "racisme", de non acceptation de ce qu'il "est" de façon ontologique est déjà en soi insupportable.

6 millions, 6 mille, ou une seule " unité", peu importe, il faut le dénoncer.

#23 1869

1869

    ----<OjO>----

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Posté 26 septembre 2005 à 20:44

J'ai déjà ouvert un tel sujet, voyez ce qu'il s'est passé: réflexions
c'est bien malheureux, mais pourtant réel, ne blâmez pas le modérateur, il n'y est pour rien, merci la 'France'!
Tant qu'on est vivant, autant en profiter.  -~<OjO>~-   Amor Fati.

#24 Tixi

Tixi

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Posté 26 septembre 2005 à 20:54

mouais l'holocauste a exsité c'est indiscutable (ou alors toutes les victimes qui en ont réchappés, les vidéos etc sont toutes fausses et pour l'époque ça m'étonnerait) après le nombre ... ça change quoi vraiment au fond ? il y a eu des victimes c'est tout ce qui compte y'en a eu des centaines de milliers alors bon, pour moi c'est suffisant pour le condamner et rendre hommage (tout en condamnant la politique sioniste) aux juifs morts et survivants ... mais aussi aux gitans, aux homos, aux TJ, aux noirs, aux arabes etc ...

#25 palinda

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Posté 26 septembre 2005 à 21:51

aux français.....le père de ma belle maman  et ses deux frères ont tous été pris dans une raffle sous ses yeux alors qu'elle n'avait que 9 ans et envoyés dans un camp (Ebensee) . Plus un homme dans la famille , et des femmes traumatisées pour le restant de leur vie. Ils sont tous les trois morts  là bas comme des chiens....ils n'étaient ni juifs , ni homos , ni gitans , ni noirs , ni rien du tout....

Ce message a été modifié par palinda - 26 septembre 2005 à 21:54.


#26 ulysse

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Posté 17 septembre 2006 à 16:23

Lors du 11 septembre 2001, les médias ont longtemps employé le chiffre de 6 000 morts. Le chiffre six est un symbole fort pour les juifs.
En 1945 le premier chiffre fut celui de 12 000 000 puis 9 000 000 enfin 6 000 000 (ce dernier est totalement symbolique).
Les morts en camps allemands (il y eu des camps en URSS, aux Etats-Unis) touchent des populations trés diversifiées. Aujourd'hui les historiens sont beaucoup plus prudents mais il faudra attendre encore quelques années pour enfin savoir ce qu'il en est réellement.

#27 Moontell

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Posté 17 septembre 2006 à 16:51

il faut aussi faire le distinguo entre camps de concentration et camp d'extermination. (il existe aussi des mixtes comme Auschwitz )

dans les premiers , on tuent les gens au travail car on les nourrit mal et on ne les soigne pas.
ces camps sont les premiers à ouvrir , d'abord pour les opposants politique puis pour quasiment tout le monde.

c'etait un pan entier de l'economie allemande qui s'y jouait.

les russes on fait pareil avec les goulags.

les camps d'exterminations , travaillaient industriellement à la liquidation physique des "nuisibles" du Reich.
(treblinka , sobibor , bergen-belsen , dachau etc )

le "nuisible" par excellence , pour les nazi , etait le juif.
à savoir des sous-hommes comme les tziganes.

l'idéologie Nazi se base sur une hierarchisation des" races " qui plaçait le français en dessous du berger allemand.



ces camps fonctionnaient grace à une main d'oeuvre juive (pour la plupart) trié sur le quai qui déversait les populations .

cette "selection" etait plus ou moins importante , dans la mesure ou a la fin de la guerre , les nazi voyant leur defaite inéluctable , ont accelerer les cadences d'extermination.



les nazi avaient d'abord envisager de déporter les juifs d'europe vers madagascar ..

le cout que cela engendrait s'est avéré trop important , il à donc été décider de les exterminer.

certain pays come la hongrie on vu leur population juive réduite à 5 % ..

la population tzigane , nomade par nature , etait difficile à estimer, c'est pourquoi les chiffres seront toujours approximatifs.

Ce message a été modifié par Moontell - 17 septembre 2006 à 16:52.


#28 Proudhon

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Posté 17 septembre 2006 à 17:46

Sur les camps de concentration et d'extermination nazie, voir ce site:

http://moulinjc1.free.fr/

Ce message a été modifié par Proudhon - 17 septembre 2006 à 17:46.


#29 psyduck

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Posté 26 septembre 2006 à 13:31

gwelan, le Jeudi 17 Mars 2005 à 09h09, dit :


Si les gens du voyage avaient eu le meme attaché de presse, il est probable qu'on ne les accueillerait pas près des décharges publiques.
et ils auraient eux aussi leur état probablement en roumanie...

#30 psyduck

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Posté 26 septembre 2006 à 14:18

Glingal, le Jeudi 17 Mars 2005 à 18h36, dit :


Le génocide tsigane par les nazis ne peut nous faire oublier, en France, la trentaine de " camps d'internement des Tsiganes ", pour certains ouverts en 1940 avant l'occupation, et les derniers libérés au printemps 1946, un an et demi après la libération de Paris !
des camps de tziganes en france qui n'ont étés liberés qu'en 46 ? :o