210 réponses dans ce topic

[l'ange veritable]

voici un extrait du livre de vie de l'agneau disponible gratuitement en telechargement à : http://www.lelivredevie.com rubrique diffusion

d'autres extraits choisis à : http://perso.wanadoo.fr/livredevie
nombreux sont ceux qui ne lirons que quelques pages(voir meme lignes) et crierons a l'imposture(ponctuant le tout de quelques injures), dommage car tous est DEMONTRE et la patience,l'humilité sont necessaires !

ce livre est libre de tout droit vous pouvez donc le diffuser librement.

voici 7 categories d'individus qui ne pourrons lire ce livre et le combatterons avec vehemence (puisqu'ils les dénonces) :  
  
Les chefs des peuples, de petite taille et de très grande vanité, vous conduisent inéluctablement dans les voies de l'armement et à la guerre, en vous soumettant par ailleurs à la servitude et à la rançon pour lesquelles ils font des lois.

Les militaires, tels des chiens féroces dressés contre les hommes, sont aux ordres pour tuer des populations entières. Fermés et insensibles, ils ne laissent derrière eux que des ruines, de la cendre, des os et des sanglots.

Les conquérants, méprisants et sans compassion humaine, envahissent les pays d'autrui par la force et ôtent la souveraineté des habitants légitimes, quand ils ne les rabaissent, les humilient, les parquent ou les tuent.

Les trafiquants, irrespectueux des êtres vivants, pillent la Terre pour de l'argent et font tout détruire sans aucune inquiétude de conscience.

Les scientifiques, dépourvus de lumière mais remplis de suffisance, dénaturent ce qui vit, professent le mensonge et ébranlent l'ordre originel. Et pour prouver qu'ils sont supérieurs à tous et au Créateur..., ils vont jusqu'à modifier la Nature et produire les moyens de l'extermination de masse devant vos yeux.

Les riches, cupides et peureux, tirent les couvertures à eux en découvrant les autres. Ils placent ainsi les faibles dans le dénuement et la misère, sans en avoir honte ni éprouver la moindre pitié.

Les religieux, tels des parasites, profitent abondamment des grands et des riches qu'ils sanctifient, ainsi que des pauvres gens exploités qu'ils dupent à leur tour pour aspirer leur dernière goutte de sang.

voici donc un extrait :

L'interprétation de la science

Ne pouvant qu'ajouter ou enlever, l'homme ne peut que composer à partir de ce qui existe déjà. Et même s'il copie la nature, il ne peut nullement changer l'eau et les sels de la terre en olives, ou en figues, ou en châtaignes, ou en pommes, ou autres fruits. Personne ne peut créer cela, pourtant la Terre sait fort bien le faire. Elle produit aussi toutes sortes d'arbres, de plantes, d'herbes, de fleurs et de grains ; ainsi que des insectes, des poissons, des oiseaux, des reptiles, des quadrupèdes, d'autres animaux, et des hommes. Elle engendre également les saisons, les pluies, les eaux qui coulent et qui dorment ; car, telle une mère, elle procure aux êtres qu'elle enfante tout ce qui est nécessaire à leur existence.


Les faux dieux


Mais les scientifiques, eux, dépourvus de respect et de conscience, élaborent volontiers des machines de fer qui abattent les arbres, d'autres qui les broient et détruisent leurs fruits avec les êtres qui s'en nourrissent ; d'autres encore qui creusent la terre, la bouleversent, la défigurent et la polluent. Et ils n'hésitent pas à créer d'effroyables maladies, des armes diaboliques et autres machines de guerre, jusqu'aux armes nucléaires pour tout exterminer. Ils agissent ainsi, parce que leur vanité est telle, qu'ils sont extrêmement jaloux d'être étrangers à la conception des êtres que la Terre produit dans la perfection. C'est pourquoi, ils jettent l'effroi pour être les maîtres du monde et tout changer à leur image, jusqu'aux hommes ; sinon il leur est préférable de tout anéantir...

Se croyant fermement au-dessus du Créateur, et ne pouvant supporter plus longtemps que la création ne sorte de leurs mains, ces hommes, qui se sentent à part et supérieurs au reste de l'humanité, n'hésitent pas alors à changer la nature par des manipulations de gènes, de cellules, ou d'embryons. Place ! Place ! Écartez-vous ! Écartez-vous ! Crient-ils à la foule, nous venons prendre en main la Terre entière et toute la création pour corriger ses imperfections ! Nous allons changer les plantes, les bêtes et les hommes pour tout améliorer, affirment-ils ! Mais quelles sont leurs œuvres ? En les observant attentivement, il apparaît qu'elles détériorent tout, en créant la misère, ainsi que d'innombrables maladies et beaucoup de souffrance. A cause d'eux, tout ce qui est naturel disparaît, et l'ordre originel est ébranlé. Ils n'ont pas entendu que Dieu est jaloux des œuvres qu'il a faites. Toutefois ils vont l'entendre je vous le dis.

Mais pour s'imposer à la face du monde, ces fils de ténèbres, qui renient l'Éternel, devaient se trouver un autre créateur convenant mieux à leur immense vanité. Ils le cherchèrent et le trouvèrent dans un jeu de dés appelé : Hasard, et l'imposèrent aux esprits. Celui-ci étant alors devenu le père de tout, il leur fallait une mère ; ils se la firent avec l'Evolution. Une raison à la vie s'imposait alors, ils la trouvèrent dans la Nécessité D'exister. Ils devaient cependant concevoir un commencement à l'univers, ils le façonnèrent avec l'Explosion soudaine, à un moment précis, d'une matière mystérieuse, existant de toute éternité et venant de nulle part, qui ne pouvait errer plus longtemps dans l'espace sans limite. Mais, en pensant que cette explosion extraordinaire et le chaos qui s'en suivit avaient donné naissance aux galaxies bien ordonnées dans leurs mouvements et à tout ce qui s'y trouve, ils étaient fort soucieux ; car, pour ne pas avoir inventé l'éternité avec leur commencement de l'univers, il était urgent d'y trouver une fin... Ils la cherchèrent de tous côtés et finirent par la voir dernièrement dans leurs fameux Trous Noirs, qu'ils ne localisent pas à l'intérieur de leur crâne toutefois mais à l'extérieur, dans l'espace, et forcément loin d'ici, où ils avalent goulûment les galaxies qui ont assez duré. Où peuvent-elles aller, s'interrogent-ils alors ? Ceux qui imaginent fort bien cela les font passer dans un Univers Parallèle au nôtre. De quoi est-il fait ? D'Antimatière évidemment ! répondent les plus rusés, qui utilisent ce subterfuge pour s'aménager une sortie devant ceux qui les interrogent... Mais il leur fallait déterminer une certaine durée à leur univers qu'ils limitent dans le temps. Aussi, avec beaucoup de générosité, ils l'autorisèrent à vivre pendant Vingt Milliards D'années... Quinze sont déjà passées, disent-ils...

Ainsi, ils ont créé un univers à leur image et dans les dimensions de leur grandeur, et un univers particulier qu'ils se sont empressés d'enfermer dans leurs lois, de peur qu'il n'en sorte. Puis ils enseignent ces inepties aux enfants, mais en faisant d'abominables grimaces d'inquiétude toutefois, parce qu'ils savent fort bien que des mensonges aussi énormes ne peuvent tenir longtemps. Ces hommes-là sont dépourvus de raison ! Pourtant ils sont toujours interrogés et écoutés, parfois vénérés... Ils tiennent ainsi le monde dans leur main.


Vous donc qui vous nommez scientifiques, oui vous les missionnaires sans mission, la vérité va placer dans les mains des hommes un cordeau qui leur servira à mesurer votre imposture ainsi que votre excessive vanité. Vous n'auriez point dû vous asseoir sur le trône de Dieu qui n'est pas à vos dimensions. Avez-vous des révélations à faire au monde ? Il n'en est rien. Et l'Écriture en témoigne, car elle annonce un homme (l'esprit de vérité) qui conduira la créature dans toute la vérité. Et je me glorifie d'être cet homme annoncé. Lorsque vous parlez de l'univers et de l'existence, vous ne faites qu'enfoncer davantage le monde dans les ténèbres. Vous cachez votre ignorance avec des millions ou des milliards d'années d'évolution et de hasard qui vous dispensent de toute explication cohérente. Vous tissez des toiles de mensonges dans lesquelles les hommes se prennent et se débattent. Cependant, la science a un autre objet et une autre fin que vous ne pouvez nullement saisir en croyant que vous êtes au-dessus de tous, et probablement les seuls êtres intelligents de l'univers... Mais avec vos mensonges, j'ai fait de vous mon marchepied et vous ne vous en remettrez pas. Bien que vos noms soient honorés dans le monde, avec les religieux et tous ceux qui règnent, vous êtes des imposteurs et les pères de l'horreur, coupables d'avoir amené les souffrances du monde et sa fin.

Ici je m'adresse à vous, les scientifiques démoniaques, qui avez fait de la science une affaire inextricable et une substance empoisonnée qui tue les hommes ! Il suffit de regarder vos œuvres qui souillent, modifient les êtres, profanent et dévastent la Terre, ainsi que les chaînes des gens et leurs fardeaux, pour comprendre ce que sont vos pensées et vos travaux. En vous proclamant savants, vous pensez pouvoir tout vous permettre, jusqu'à changer la nature, comme si la Terre et ses habitants étaient les ouvrages de vos mains. Non seulement vous ignorez tout de l'existence, mais encore vous êtes convaincus d'être plus que les prophètes qui ont depuis toujours annoncé le sort de ce monde.

Avec beaucoup d'arrogance, vous faisiez croire aux hommes que vous seuls aviez le privilège de connaître la matière, comme les sectes religieuses leur firent croire avec d'abominables mensonges qu'elles seules connaissaient Dieu. Et voici que plus personne ne peut ouvrir la bouche ! Eh bien, après avoir mesuré, pesé, compté vos paroles et vos œuvres, nous allons maintenant en estimer le prix. Si vous n'arrivez pas à saisir la science, c'est que vous rejetez le Créateur. Aussi, en vous substituant à Lui, vous interprétez forcément tout à l'envers, jusqu'à affirmer que Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune sont des étoiles manquées, alors qu'elles sont au contraire des étoiles en préparation. Vous savez boire l'eau quand vous avez soif, mais vous ignorez toujours par quel mystère elle se trouve en abondance sur la Terre. Vous parlez de la particule et de l'astre, sans toutefois connaître le cycle de la matière. Vous donnez des explications, mais sans connaître le principe d'existence des masses. Vous prétendez, vous affirmez et conduisez le monde à sa ruine.



Hypocrites ! Aujourd'hui vous êtes mis à la porte, car vous n'êtes pas de taille à sortir Dieu de son univers, et vos bras sont trop courts pour abolir ses règles.



Depuis que je vous observe, je vous entends dire aux peuples : vous allez bientôt tout savoir sur la vie, car nous venons de découvrir ceci et cela avec lesquels nous allons enfin pouvoir démontrer l'univers et qui nous sommes ! Mais vous continuez d'entraîner les hommes dans vos mensonges, jusqu'à leur faire croire qu'ils sont une espèce de singes qui évolue indéfiniment... Vous ajoutez que le passage de l'humanité sera bref, et que même l'univers disparaîtra ! Avec de telles paroles, vous ôtez le désir de vivre, parce que de telles affirmations détruisent les esprits des hommes et annulent en eux leur raison d'exister. Mais la vérité va leur apparaître toute autre je vous le dis, et cette fois la vie trouvera tout son sens dans leur cœur.

Étant incapables de lire les Écritures, vous les contestez. Et en me regardant d'en haut, vous ricanez. Mais où situez-vous la sagesse depuis vos tours : au sein de vos chaudrons nucléaires à partir desquels vous produisez les armes effroyables de la fin et les déchets contaminés ? Ou bien dans les eaux souillées par vos produits ? Serait-elle dans vos laboratoires où vous cultivez d'abominables maladies avec les militaires pour exercer votre domination sur les populations ? Se cacherait-elle parmi vos victimes qui meurent chaque jour et que l'on ramasse le long des routes et autour des villes ? La voyez-vous dans vos industries qui détruisent les sites, l'air, l'eau, les animaux en grand nombre, les semences et le climat ? Habiterait-elle parmi ces peuples qui, voulant vous suivre, sont appauvris et ébranlés sur leurs bases, et désormais semblables à des squelettes sur pieds ?  

Est-ce la sagesse ou votre immense vanité qui vous fait croire que vous êtes au-dessus du Créateur, et que vous pouvez à votre guise changer sa création par des manipulations de gènes, de cellules et d'embryons ? Insensés ! Vous ne pensez qu'à faire des chimères et des machines de mort !

Vous ne professez que la catastrophe et le néant, parce que vous n'êtes que les enseignants du mensonge et les fournisseurs de visions démoniaques desquelles sortent la violence, l'insensibilité et les moyens de l'extermination.

En ayant lamentablement échoué dans vos tentatives d'explications sur l'existence, vous en êtes arrivés à cette conclusion : l'homme est un hasard ! L'eau sur la Terre est un hasard ! La Terre elle-même est un très grand hasard, ainsi que l'intelligence des hommes ! Mais dites-moi, si ce hasard-là est en mesure de concevoir et de créer les astres qui offrent des conditions de vie avec lesquelles il forme le monde espèce après espèce, jusqu'aux hommes qui rient et pleurent, n'est-il pas divin ? Qu'avez-vous donc contre le Créateur pour l'appeler hasard ? Que vous a-t-il fait pour que vous soyez tous ligués contre Lui, alors qu'il vous donne le souffle de vie ? L'accusez-vous de vous laisser dévaster la Terre et d'occasionner des souffrances horribles parmi les peuples, alors qu'il vous fit connaître sa loi pour ne pas en arriver là ? Vous avez voulu vous mesurer à Dieu pour vous faire valoir aux yeux de tous, mais aujourd'hui vous voilà vaincus par une mâchoire d'âne...

Misérables créatures, vous me chargez d'une lourde tâche ! Mais ce fardeau que vous placez sur mes épaules vous écrasera et vous fera disparaître à jamais de cette Terre qui ne peut plus vous supporter. En ne pouvant vous approcher du Créateur et de ses prophètes, vous n'aviez point cru à la venue du Fils de l'homme aux jours de la fin. Mais vos œuvres vous suivent ; et par vos œuvres démoniaques qui amènent la fin, vous êtes jugés. Vous allez vous en aller, car tel est l'ardent désir de Celui qui m'envoie rendre la Terre à nouveau habitable, et telle est ma volonté.

[onnousprendpourdescons]

Quel est cet étrange livre de l'Agneau?  
( respirez un grand coup )

L'Agneau n'est il pas la progéniture du mouton, mouton que l'on associe à Panurge, me tromperais je??
Ce me semble que fermer les yeux, ne chercher qu'a s'enfermer derrière la porte close et fermée de l'imperméabilité à tout ce qui existe autour de nous et en nous et aussi sur nous, ne fait que nous éloigner de la Source du Savoir et nous apauvrir de façon précaire en nous plaçant loin, voir à l'extérieur de la vie vivante exhubérante   et virulente.  

Il est critiquable de commencer un texte en précisant "oui mais telles catégorie de personne le nieront, le critiqueront, l'agoniseront" alors que ce texte même critique les-dites catégories de personnes.  
Car comme le dit le sage "facile il est de cueillir une poire, mais très dure est la patience qu'elle vous tombe dans la main," c'est à dire en gros et de façon assez grossière voire pitoresque : on ne leur donne pas la possibilité de se défendre en les décrédibilisant à savoir que l'on touche au prosélytisme, au sectarisme ou même encore au zélotisme dont nous avons dû nous défendre nous même et sans aide, car on tombe dans les mêmes travers que les personnes que l'on accuse, c'est à dire que l'on dogmatise, stigmatise et systèmatise des manières de pensées absconces et abstruses, voire sans aucun sens ni finalement sans fondement réel puisque totalement dénué de sens, de ciment sémantique et de briques dialectique - à savoir que la dialectique et la sémantique sont les deux mamèles absolument et conjointement nécessaire et incontournable pour dévier toute tentative de recherche d'irréfutabilité du dogme imposé par des êtres voulant en fait nous ciller les yeux à tout jamais afin que l'obscurantisme perdure, s'étende tel un cancer immonde et lubrique ( voire logorrhéique dans sa non retenue ) à travers l'univers entier ; Oui, il est facile voire aisé, voire extrémement simple de nier ce qui existe par ce qui tient du fantasme ( primo, nul n'est dit nulle part que le message soi-disant transmi aux prophètes est bien d'origine divine tout simplement l'esprit humain étant tellement retors qu'il est bien plus facile d'annoncer comme venant de dieux des choses non vérifiables et qui favorisent le réactionarisme en jouant sur les peur inconscientes des masses n'ayant pas accès à la culture et à une pointe d'esprit critique; secundo, les êtres humains ont une tendance fâcheuse à se laisser dominer par leurs glandes hormonales ce qui amène le centre de gravité à être tiré vers le bas et à empêcher le cerveau de fonctionner correctement ce qui fait qu'en fait face à un problème dépassant notre jugement il est plus simple voire arrangeant pour notre ego de placer cela dans le domaine de l'irrationnel ; tertio, il est admirable de s'aperçevoir que les miracles ou les interventions divines ou bien encore les signes du divin se sont produits à une époque ou les connaissances de l'environnement étaient extrémement limitées tant dans leur applications que dans leur maîtrise par les plébéiens, et que depuis il règne sur les actes des dieux le silence le plus absolu [moins 271° centigrade] et que seuls quelques êtres ayant pour compagne la solitude ou bien encore accessoirement les chèvres peuvent voir des actes qu'ils qualifient eux même et sans fondement de divin ), car il est finalement élémentaire chez l'homme de prendre des raccroucis - à savoir que devant un phénomène que l'on ne comprend pas, on préfère privilégier la thèse de l'inexplicable tirant vers le divin plutôt que d'essayer de chercher à comprendre avec tous les moyens mis à notre disposition ( premièrement, à une certaine époque, les maladies étaient perçues comme des possessions démoniaques contre lesquelles on pouvait lutter en récitant trois ou bien encore quatre prières à Dieu ou dieux, alors que maintenant grâce au microscope on sait parfaitement que les maladies sont dûes à de minuscules organismes appellés bactéries ou bien encore microbes, et, par extension, virus, qui n'ont rien de surnaturels et que l'on sait maintenant combattre, ce qui prouve bien qu'un peu de curiosité amène à un grand pas pour l'humanité - car tout le monde sait que l'inventeur du microscope ne s'est pas contenté de fermer les yeux et d'avaler béatement les on-dit et les dogmes ; deuxièmement, les êtres vivants sur la Terre n'avaint pas conscience du mouvement de celle ci ni aucun moyen de savoir qu'elle était perdue dans une immensité cosmique, il était donc beaucoup plus compréhensible de voir en elle un élement fixe situé au centre de tout - le géocentrisme - que d'essayer d'imaginer la course des planètes dans le système solaire, avec qui plus est la Terre en petite planète banale reléguée à la troisième place au lieu d'être au centre de tout, l'égo favorisé du divin était sauf, nous étions les biens aimés de Dieu au centre de la création... ) ce qui se passe réellement autour de nous, en nous, et sur nous - "la négligence du sens de la curiosité  est totalement criminelle par le fait qu'elle esclavagise l'espèce humaine à un mode de pensée l'enchaînant à la glèbe dont il pourrait s'extraire" ( Evangile de St Eric 8:14).

Enfin, terminons cette courte introduction en rappelant qu'il n'y a pas de vérités dans le dogme mais une vérité statique et figée totalement incontournable car complètement finalement déphasé par rapport ne serait ce qu'à la nature que vous défendez si abondamment. En fait, on diabolise les scientifiques parce que l'on arrive pas à comprendre qu'ils puissent pénétrer si profiondemment les voies du Seigneur, eco+ (1.36) ils soient totalement comparable à Lucifer qui devint Satan en réfutant les dogmes et en apportant les premières briques de la science.  

"L'herbe pousse dans la prairie ou broutent les moutons, mais jamais les moutons font et marchent dedians."
    
SCUN
Section Théosophico-drozophile PQ-12R

[l'ange veritable]

beau texte qui traine en longueur et qui n'amene aucun exemple concret, normal les scientifiques ont une aisance particuiere a produire des remarques qui ne ce base que sur du vent!! avez vous deja entendu un scientifique dire j'ai fait une erreur? jamais mais c'est normal puisqu'ils sont "superieur"(d'apres eux) aux pauvres naifs que nous sommes  

on est bien loin d'exemples tirés du reel comme :
Étant incapables de lire les Écritures, vous les contestez. Et en me regardant d'en haut, vous ricanez. Mais où situez-vous la sagesse depuis vos tours,
au sein de vos chaudrons nucléaires à partir desquels vous produisez les armes effroyables de la fin et les déchets contaminés ? Ou bien dans les eaux souillées par vos produits ? Serait-elle dans vos laboratoires où vous cultivez d'abominables maladies avec les militaires pour exercer votre domination sur les populations ? Se cacherait-elle parmi vos victimes qui meurent chaque jour et que l'on ramasse le long des routes et autour des villes ? La voyez-vous dans vos industries qui détruisent les sites, l'air, l'eau, les animaux en grand nombre, les semences et le climat ? Habiterait-elle parmi ces peuples qui, voulant vous suivre, sont appauvris et ébranlés sur leurs bases, et désormais semblables à des squelettes sur pieds ?  

Est-ce la sagesse ou votre immense vanité qui vous fait croire que vous êtes au-dessus du Créateur, et que vous pouvez à votre guise changer sa création par des manipulations de gènes, de cellules et d'embryons ? Insensés ! Vous ne pensez qu'à faire des chimères et des machines de mort !  

jusqu'a ce jour la reponse est toujours la meme : nous n'avons de conseil a recevoir de personne,mais jamais au grand jamais un individu n'as su repondre a cette question:

Étant incapables de lire les Écritures, vous les contestez. Et en me regardant d'en haut, vous ricanez. Mais où situez-vous la sagesse depuis vos tours ?

quand a panurge et ses moutons ce n'est qu'une image de la sosciete et de ses citoyens  !!

de tout temps les conseils et reprimandes de dieu n'ont jamais ete pratiqués, car l'homme vaniteux qu'il est a toujours preferé tracé sont propre chemin faisant fi de sont createur resultat:

dans nos ville : on tue ,viol ,vol, agresse, detourne, pollue en oubliant que nos petits enfants vivrons dans le monde qu'on leurs laisse!!
nous ne parlerons meme pas de guerre pratiqué avec l'armement concus par nos chere scientifiques!!

assurement apres nous avoir averti dieu nous a laissé faire, mais toute erreur ce paye, et j'apercoit deja dieu qui arrive avec la note!!!

la science est ce qui fait l'homme et non ce que l'homme fait...

les homme ignorent ce que sont les etoiles qui font briller chacune leur monde et il pretendrait faire reculer dieu...  sans commentaire...

la misere du monde n'est pas assez grande pour que vous pretiez l'oreille?

[onnousprendpourdescons]

En tout cas, à la lecture de ton texte, nous pouvons d'ores et déjà dire que tu n'as pas lu le nôtre, alors que nous nous avons lu le tiens.

Mis à part la référence à Panurge ( troisième ligne) tu ne retiens aucune autre réflexion ni exemple de notre oeuvre.  

En effet, si tu nous dit que nous manquons d'exemple, et que notre texte est "beau" malgré ces longueurs, nous pouvons te citer les 134 exemples qui parsèment le texte.

On te fait grâce des 134, trouve les toi même ( petit jeu).

As tu un jour pu produire une pensée originale qui soit réellement de toi et non de tes lectures visant au prosélytisme sectariste ? Car c'est très bien de citer les autres ( n'est ce pas Matthieu 849:Z ) mais cela n'est pas satisfaisant dans un dialogue constructif entre deux partie comme nous essayons de le maner actuellement avec toi car n'est pas maçon qui veut ( brique et ciment exemple 112 ).  

Bon courage dans ta lutte pour l'obscurantisme et la dictature religieuse dont on a déjà eu des exemple qui ponctuent de sang la triste histoire de l'humainté ( exemples 7, 42, et 119 ).

"Quand le beurre fond, c'est que la poèle est prête" Maïté, 12:00.  

SCUN
Section Théosophico-drozophile PQ-12R

[l'ange veritable]

"on ne leur donne pas la possibilité de se défendre en les décrédibilisant à savoir que l'on touche au prosélytisme, au sectarisme ou même encore au zélotisme dont nous avons dû nous défendre nous même et sans aide, car on tombe dans les mêmes travers que les personnes que l'on accuse, c'est à dire que l'on dogmatise, stigmatise et systèmatise des manières de pensées absconces et abstruses, voire sans aucun sens ni finalement sans fondement réel puisque totalement dénué de sens, de ciment sémantique et de briques dialectique - à savoir que la dialectique et la sémantique sont les deux mamèles absolument et conjointement nécessaire et incontournable pour dévier toute tentative de recherche d'irréfutabilité du dogme imposé par des êtres voulant en fait nous ciller les yeux à tout jamais afin que l'obscurantisme perdure, s'étende tel un cancer immonde et lubrique.."

effectivement votre texte regorge d'exemples mais qui n'ont rien a voir avec le fond du texte vous noyez votre discourd dans des phrases poussive, longues a souhait ,les adjectifs qualificatifs ne manquent pas, les effets de style sont nombreux... trop. au final l'idee principal se cherche parmis un vocabulaire alambiqué,qui n'est la a l'evidence que pour marquer votre superiorite dialectique...et impressionner les plus naifs

dire que vous vous etes mis a plusieurs...wouu
moi pour resumé la citation ci dessus j'aurai simplement ecrit :

ne  pas leur donne la possibilité de se défendre est un comportement inique.
ce qui d'ailleur est faux car je n'empeche personne de se defendre.
pour se defendre il faudrai deja repondre aux questions posés et jusqu'a ce jour les scientifiques sont  au abonné absent...
ne pouvant y repondre il ne leur reste qu'a denigrer les questions

votre reaction ne me surprends pas car a chaque fois que j'ai conseillé ce livre, c'est toujours ceux qui n'on pas le courage de le lire,qui le critique sans en connaitre la teneur...
vous a ton deja demontré l'univers avec 2 aimants?, jamais! cela ne vaux t il pas un effort de lecture!!!
il denonce lui aussi les ravages des sectes(que vous appelez religions).
il denonce egualement les chefs d'etats et leurs magouilles...
mais comment pourrait on le savoir si on le ferme a la 2eme page?


comme vous avez pu le constater mon orthographe est bien trop mauvaise pour que je ne cite pas les autres!!! et surtout je n'est pas la pretention de faire mieux qu'un prophete biblique comme matthieu.

je sais que nombreux sont ceux qui ne le lirons pas (pour l'instant pour certain) ,ce qui prouve a l'evidence que la misere humaine n'est pas encore assez grande pour attirer votre attention...votre confiance et soumissions dans les grands de ce monde inique vous aveugle ou vous n'etes pas du bas de l'echelle (des gens d'en bas comme le dises vos acolites dirigeants).

puisque vous apreciez mes citations en voila une :

Il est cependant aisé de voir que la doctrine de l'homme : argent---pouvoir---profit est une doctrine de mort. Car cela s'entend aussi par : rentabilité, qui fait perdre le sens de l'existence, ainsi que par : défense des intérêts, qui amène invariablement la guerre sous toutes ses formes. C'est pourquoi ce monde de courses est un monde de folies qui laisse derrière lui une quantité considérable d'enfants qui ne peuvent pas suivre ; ainsi que beaucoup de gens essoufflés qui s'ajoutent au grand nombre d'exclus qui se meurent sur les cailloux. Cependant, le monde ne peut être qu'à l'image de ceux qui le bâtissent. Et qui sont ceux qui le bâtirent, si ce n'est les rois, les religieux, les riches, les trafiquants, les conquérants, les scientifiques et les militaires ? Que peut être un monde bâti par de tels individus ? C'est un monde corrompu, un monde de guerres, de dominations, d'injustices, de destruction, de sang, de douleurs et de désespoir. Car, animés par leur vanité insatiable, les hommes élevés fertilisent le mensonge qui enfante la détresse.

putain franchement c'est tellement beau que non je ne renoncerais jamais a cité des textes aussi criant de verité!!!

[onnousprendpourdescons]

Des phrases qui trainent en longueur???? que si cherchent un sens ? A l'évidence tu n'as point lu notre texte...  
Car s'il n'y a pas de phrases qui traînent en longueur, il n'y en a qu'une seule qui compose tout un paragraphe... si elles se cherchent un sens, en relisant tu comprendras que non, car nous condamnons les premiers principes de base de ce que tu avances :

1. Religion. Toute forme de religion repose sur des dogmes, c'est à dire des "je crois", qui ne reposent sur rien de tangible : si l'on croit en la trinité alors on croit en l'ensemble de la religion chrétienne.

2. Cependant, comme toute légende ou mythe, elles se basent sur des exemples concrets. Ainsi, le déluge est prouvé ; la traversée de la mer rouge aussi. Cependant, comme elles sont transmises de bouches à oreille, elles sont modifiées et transformées avec le temps. La vérité pure n'a rien à voir avec la légende transmise.

3. Les scientifiques que tu brocardes ont pourtant démontré les multiples erreurs des religions. Tu dis qu'il ne faut pas les croire ? pourtant, leur raisonnement est logique et démontrable, c'est à dire que l'on est capable de le recréer. Jamais l'homme n'est parvenu à recréer un phénomène paranormal ou illogique, soit parce qu'il ne dispose pas des outils nécessaires, soit parce que le phénomène en lui même n'existe tout simple pas. Quand au hasard dont tu les dispenses, il existe de nombreuses démarches scientifiques incluant le hasard. le rôle du scientifique n'est que de le supprimer pour s'épargner des recherches inutiles dont on sait que pour la plupart ud temps, elles n'aboutissent à rien.  

4. Oui, nous sommes plusieurs à avoir écrit ce texte, non sans une point d'humour que tu n'as pas semblé saisir. A la lecture du livre, il nous à semblé, que, dès la première page, l'auteur se perdait en une multitude d'exemples, citations quasi dogmatiques. Nous nous moquons de ce sectarisme de non-sens qui ne repose que sur : "je crois, donc je sais."

5. On ne nous à jamais démontré l'univers avec 2 aimants, car c'est une vision simpliste et démodée de la compréhension des choses. Je dirais que tu es psychologiquement élémentaire et manichéen. Si tu avais un tant soit peu étudié les recherches de ceux que tu abhorres, tu aurais compris que rien n'est vraiment simple, et que par là même il est impossible d'expliquer une chose aussi vaste que l'univers avec 2 aimant, sauf peut être pour en démontrer quelques unes des spécificités. Si l'univers s'explique avec 2 aimants, l'esprit humain s'expliquerais t'il avec un atome ? ( toutes proportions gardées.)

6. Impressionner les naïfs ? N'importe qui comprendrait que ce texte est proprement illisible si on ne pose pas une ponctuation plus censée tous les 3 ou 4 virgules. ( essaie.) Notre vocabulaire est l'addition du vocabulaire de plusieurs personnes. Il n'y a donc rien d'extraordinaire ni de prétentieux à poser des mots ou des idées qui soient plus poussées, puisque débattues selon un système qui nous est propre.  

7. Tu dis que nous essayons d'impressionner les plus naïfs ? et toi, ne le serais tu pas, à dire que péripathéticienne, c'est vachement beau, un amassis dénué de sens ? As tu déjà essayé de regarder plus profondemment dans le texte que tu as cité, et de ne pas t'arrêter à la surface des choses avec sa dialectique ? dire qu'on pense qu'ils se sont mis à plusieurs pour écrire cette daube...  
- la doctrine de l'homme : argent pouvoir et profit... c'est pas un peu redondant, l'argent et le profit ?
- la rentabilité, c'est du profit, donc de l'argent, donc du pouvoir. C'est sans intérêt comme remarque.
- Quand à la défense des intérêts, on a pas écrit des trucs plus intéressant ? ça n'apporte absolument rien.  
- Une petite réflexion socialiste et humaniste... qui n'apporte toujours rien, tout ça on le sait depuis longtemps...
- Et encore religieux et scientifiques et je ne sais qui encore qui en prend pour son grade. Sais tu que de nombreux partis politiques prennent un parti pris bien plus intéressant et moins dogmatique, justement ?  

Ta lutte vaine contre les scientifiques montrent bien que les réponses qu'ils apportent ne te satisfont pas, parce qu'elles te dérangent. Voilà ce qui pose problème : non pas que nous disions qu'il faut tout croire absolument, mais peut être est il intéressant de regarder leurs oeuvres avec un esprit critique. Quand à toi, tu cherche dans le réactionarisme religieux des solutions toutes prêtes à la Findus.  

Bon appétit, ressert nous une dose d'exemple, on s'est bien marré tellement c'est mièvre ce bouquin.  

SCUN  
Section Théosophico-drozophile PQ-12R

[_fil_]

Tu/Vous assimilez toute religion autour du dogme catholique ,visiblement.
C'est clair que c'est le cas le plus foireux de tous ,y'a pas foto.
Ceci dit ,la science n'est pas exempte de dogmes et de chapelles elle non plus loin s'en faut.Ceux qui sont dans le dico ne sont pas forcement ceux qui le merite.L'histoire des sciences est aussi pavé de massacres et d'obscurentisme institutionnel.

Voir comment le monde s'accroche Darwin ou a des vieilles loi electrodynamiques ,ou meme des domaines qui  simplifient et ferment leur champ d'experimentation en maintenant a zero la constant de plank .
Ou demande a jean pierre petit ce qu'il pense de l'establishement.
Ou a Eric Laithwaite.

Bref ,croire que la science nous liBernys n'est pas moins naif.La science n'echappe pas au lobbying ,que ce soit economique ($$$$) ou institutionnel.

Tout ca est tres dommage ,parce que les buts originels de la science et de la religion pourraient bien etre plus que compatibles.(voir par exemple les Vedas,ou les voies potentielles de la physique quantique et des ondes gravitationnelles)

[EcliptuX]

Tu sais L'ange véritable, tous les chemins mènent à la vérité.
Que cet ouvrage t'ai fait avancer, qu'il réponde à quasiment toutes tes questions c'est un fait (du moins tu sembles vouloir l'admettre).
Mais pourquoi vouloir l'imposer aux autres ? J'ai lu d'excellents bouquins qui m'ont véritablement transformé. Je n'en fait que rarement l'apologie car je sais qu'ils étaient approprié à mon être, à ma façon de vivre, à ma vision des choses etc... et que rien ne dit qu'ils te parleraient.
Donc l'ouverture d'esprit, c'est déjà d'accepter cela.
Un chercheur de vérités ne devrait pas avoir à être rassuré sur ses démarches : ces dernières doivent lui parler à lui

Un truc aussi qui m'a fait sourire, ne le prend pas mal, mais c'est dans les premières lignes de ton premier post :

Citation

tous est DEMONTRE et la patience, l'humilité sont necessaires !

Pourquoi alors alors choisi un tel pseudo ?

A propos de ce que tu annonces ONPPDC, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis :

Citation

Les scientifiques que tu brocardes ont pourtant démontré les multiples erreurs des religions. Tu dis qu'il ne faut pas les croire ? pourtant, leur raisonnement est logique et démontrable, c'est à dire que l'on est capable de le recréer. Jamais l'homme n'est parvenu à recréer un phénomène paranormal ou illogique, soit parce qu'il ne dispose pas des outils nécessaires, soit parce que le phénomène en lui même n'existe tout simple pas.

Je suis en train de lire le dernier livre des Editions Felix intitulé "L'origine du monde" et je vais en faire une petite présentation un de ces quatres dans la rubrique appropriée de ce forum.
Bref, dans cette ouvrage, l'auteur explique l'univers de manière logique et scientifique.
Pour résumer rapidement, l'auteur annonce que la "vrai" science ne se base sur aucune hypothèse.
Or, si l'on dit que "l'Univers existe", c'est déjà une hypothèse.
Par conséquent, la démarche de l'auteur est de partir à zéro, de partir de rien, de partir du NEANT.
Et il suit son trip tranquillement, tout en restant LOGIQUE
Car, tjrs d'après lui, la science DOIT être logique sinon elle ne peut s'appeler comme telle.

Bon... j'y reviendrai très prochainement pour débattre un peu plus sur cet ouvrage.

[l'ange veritable]

"a l'evidence tu n'a pas lu notre texte"
merde alors, a l'evidence vous n'avez pas lu le livre, vous etes bien mal placés pour me faire cette remarque!!!!

Luc 6:42  Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.

1 religion:

Vous évoquez des sociétés religieuses et jamais la religion qui consiste à pratiquer les règles de vie données par Dieu, et à s’élever ensuite jusqu’à Lui pour acquérir la connaissance et se conformer à sa volonté. Vous percevez le réel, mais vous interprétez tout à l’envers.
Dieu, par Moïse, a prévenu l’humanité, mais l’humanité ne l’a pas entendu
parce que les prêtres de Satan donnent de fausses interprétations de l’Écriture, comme les scientifiques donnent de fausses interprétations du sidéral. Tout cela inverse vos jugements. Il en découle alors les ténèbres humaines, vous faisant ressembler à des hommes perdus dans une forêt obscure, qui ne trouvent point le chemin pour en sortir. En effet, aujourd’hui vous errez car nul ne peut dissocier Dieu des religions, ni les astres des scientifiques, parce que ces hommes disent haut et
fort : nous avons le privilège de la sagesse et de la compréhension ! En les croyant, vous êtes désorientés et désespérés.

Tout cela m’occasionne beaucoup de peine, car vous ne pouvez plus envisager de vivre sans le veau d’or (qui est la monnaie), sans les villes monstrueuses qui ne cessent de grandir, sans les machines de fer qui détruisent tout, et sans ceux qui détiennent des pouvoirs et vivent d’autrui en disant : écoutez ce que l’on vous dit ! Faites ce que l’on vous demande et taisez-vous ! Vous faites alors ce qu’ils vous demandent et vous marchez en pleurant. Ce qui est un grand malheur. Car dès lors
que les puissants ont la mainmise sur vos pays, sur vos régions et vos biens, ainsi que sur vos familles, vos enfants, vos corps et vos esprits, que reste-t-il de ce qui fait de vous des hommes ? Il ne vous reste rien. Alors écoutez-moi. Après quoi, vous les innocents, vous ne serez plus des agneaux que les loups dévorent, mais des agneaux dont les loups ont peur.

Vous, qui n’êtes pas scientifiques, écoutez-moi ! Une minutieuse observation des êtres et de toutes les perfections qui nous entourent amène invariablement à reconnaître l’existence du Créateur ; car il est certain que les choses et les êtres n’ont pu naître de leur propre initiative. Les étoiles, la Terre et le monde suscitent alors le plus grand respect pour l’Être suprême qui a tout créé par amour. Et c’est ce respect, ainsi que l’amour que l’on éprouve pour ses œuvres magnifiques, qui doivent
inspirer la sagesse et faire remonter du cœur de l’homme les règles de la vie que Dieu y a placées. Ces règles sont celles qui consistent à vivre libres et en harmonie avec tout ce qui nous environne pour tirer plaisir de l’existence, sans condamner les générations à venir.

2 grave erreur, le deluge ne peut etre prouvé car c'est une prophetie!!
le deluge dont parle l'ancien testament n'est autre qu'une consequence de  l'apocalypse du nouveau testament!! pourquoi? cela est simple il est dit que noe vit dans un monde corrompu, ce qui est notre monde, car vous n'alllez tout de meme pas me dire qu'on est en eden presentement!!!
dans un autre ordre d'idee jesus n'as jamais marché sur l'eau car les eaux dans la bible symbolise des peuples, des foules, des langues, ce qui est expliqué en Apocalypse 17:15 : Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.

3 leur raisonnement est logique et démontrable

je me marre voila pourquoi:

La réalité

Si un rocher se détache de la montagne et roule jusque dans la plaine où il s’arrête, peut-il se trouver ailleurs que là où il s’est arrêté ? Il ne le peut ; parce que sa forme, son poids, son aspérité, sa place initiale, sa vitesse acquise ; ainsi que le relief, la consistance du sol et tout ce qu’il a rencontré sur sa route n’ont pu le conduire ailleurs, sinon il serait allé ailleurs. Il est donc forcé d’être où il se trouve. Si maintenant on lance une poignée de petites boules en direction d’un trou dans lequel l’une d’elles finit par tomber, celle-ci y tombera-t-elle par hasard ou parce
qu’elle y est également obligée ? Tout comme le rocher, elle ne peut aller ailleurs et ne peut éviter de tomber dans le trou. Maintenant si l’on bâtit une maison, celle-ci existe-t-elle par hasard ou par volonté pure ? Elle existe par volonté. Ces trois exemples montrent à l’évidence que les choses sont obligées d’exister telles qu’elles sont. Rien de ce que l’on voit ne peut être autrement ; sinon ce serait autrement, et toujours obligé d’être tel quel.

Il est pour cela incontestable que chaque chose a une raison d’être, là-même où elle se trouve, et que son existence est forcée – Le hasard n’existe donc en rien – Il n’est pas une science, ni la Science, il n’est qu’un mot refuge et non une explication. Mais puisque les savants l’invoquent pour tout et font cependant des œuvres par raison, des œuvres pensées et réfléchies, comment ne s’aperçoivent-ils pas alors que
si c’est le hasard qui les a fait eux-mêmes, celui-ci est forcément intelligent ? Je le dis différemment : puisqu’ils affirment être les fruits du hasard, alors que leurs œuvres sont les fruits de leurs réflexions, ne faut-il pas comprendre qu’à travers eux le hasard se dote lui-même d’intelligence, de raison, de volonté et de desseins ? S’il n’en est pas ainsi, alors il faut admettre que ces êtres hasardeux font des œuvres par
hasard, c’est-à-dire sans réfléchir et sans but. Aussi, que ce soit par leurs travaux ou par leurs propos insensés, les scientifiques sont des êtres irresponsables, montrant qu’ils sont fort dangereux. Ils doivent pour cela s’en aller avec tous ceux qui, comme eux, ne saisissent pas que le hasard ne prend corps que dans l’esprit de celui qui ne comprend pas ; et que c’est en raison de cette infirmité de conscience qu’il s’en fait sa science, son refuge, son Dieu. Peut-il alors respecter la Terre et ses habitants ?

C’est pour ces raisons évidentes que Dieu a demandé à l’homme de ne point manger l’arbre de la connaissance, car ceux qui le font avant l’heure veulent rivaliser avec Lui. Ce qui est la pire chose qui puisse arriver à l’homme ; parce que, changer la nature des choses et des êtres ébranle l’ordre originel et voue le monde à disparaître – On ne peut pas domestiquer la Nature, on ne peut que la détruire – C’est pourquoi,
et bien que l’esprit puisse tout sonder jusqu’aux profondeurs de Dieu, la curiosité humaine ne doit point amener à modifier ce par quoi l’on vit, comme le font avec insolence ceux que vous connaissez. Sont-ils plus que le Créateur pour modifier ses œuvres ? Puisque l’homme n’a rien créé et qu’il existe lui-même indépendamment de sa volonté, il ne doit en aucun cas transformer la Nature qui est la source de son être.  

Car, la vie, c’est la conscience et l’amour des œuvres de l’Éternel, ce n’est pas ce qui les détruit.

4 j'avais pourtant precisé que les demonstrations etaient dans le livre vous n'ecoutez donc pas normal vous savez deja tout!!! puique vous aimez l'humour je manie bien l'ironie!!

5 On ne nous à jamais démontré l'univers avec 2 aimants, car c'est une vision simpliste et démodée de la compréhension des choses.

messieux a l'evidence vous etes partie prenante, j'entend par la que vous etes ou parmis vous il y a des scientiiques votre phrase aurai donc du etre:
nous n'avons jamais démontré l'univers avec 2 aimants,si on n'est pas capable personne qui ne soit un scientifique ne doit l'etre...

vanite, vanite tout n'est que vanite.

6 puisque débattues selon un système qui nous est propre.

un systeme qui vous est propre ,vous dites. votre fonctionnement a plusieur n'est a mes yeux qu'une secte de plus avec des dogmes. cela meme que vous critiquez!!  

7 As tu déjà essayé de regarder plus profondemment dans le texte que tu as cité!! vraiment vous etes gonflés ,ayant lu le livre je peut vous garantir que je connait les profondeurs et c'est bien parcqu elle vous echappe que vous posés des questions qui trouvent leur reponse dans ce meme livre!!

-l'argent et le profit,la rentabilité sont 3 choses distinctes pour verifié il vous suffit d'ouvrir un dico!! (si si on peut etre riche sans argent il suffit de posséder des choses precieuses,et une chose precieuse n'est pas forcement de l'argent) d'ou l'expession payer en nature!!

-vous ignorez donc que les partis politiques sont des sectes avec leur gourou et leur hierarchie!!


on ne peut parler que de ce que l'on connait!! alors par pitié ou vous lisez ou alors laissez les gens tranquils, car il est penible pour moi de reecrire ce que vous pourriez savoir en lisant simplement!

je n'impose a personne de croire en tout cela je dit simplement qu'il faut en prendre connaissance ensuite il sera plus aisé de choisir sont camps!!
non?

ma lutte n'est pas vaine puisque ce texte vous inquiete assez pour que vous le combatiez avec vehemence comme predit!!
on ne combat jamais contre un texte qu'on ne considere pas comme significatif!!

[l'ange veritable]

EcliptuX, le non daté, dit :

Un truc aussi qui m'a fait sourire, ne le prend pas mal, mais c'est dans les premières lignes de ton premier post :

Citation

tous est DEMONTRE et la patience, l'humilité sont necessaires !

Pourquoi alors alors choisi un tel pseudo ?

j'entends bien ecliptuX,ta remarque est justifié,pour en comprendre la raison il faut faire un flash back dans mon passé.
c'est parcque lorsque je suis tombé sur le bouquin deja j'etait athé.
mais surtout j'appartenais a 2 cathegories citée comme etant incapable de le lire(riche scientifique). inutile de te dire que le portrait que j'y ai vu de moi et de mes connaissances n'engage pas a la lecture encore moins a l'admition!! pourtant j'ai jouer le jeu sans en attendre grand chose mais je l'ai fait et j'ai lu et il m'a bien fallut admetre que j'en est apprit + dans ce livre que dans toute ma vie j' ai donc du admettre des choses qui vous parraisses inscencés (je sais j'ai ete a votre place)
j'ai sur ce coup la ete humble car on ne renonce pas a tout ce qui fait sa vie sans dommage!!! s'en suit donc une periode de relachement ou j'ai choisi de flatter mon ego (qui a ete bien mal mené) dans mon pseudo!!!

ceci ne constituant pas une excuse,mea culpa ,mea culpa

EcliptuX, le non daté, dit :

Or, si l'on dit que "l'Univers existe", c'est déjà une hypothèse.
Par conséquent, la démarche de l'auteur est de partir à zéro, de partir de rien, de partir du NEANT.
.

0*x=0 ou neant * partir=neant
non l'univers existe bien sinon ou est tu?
d'ailleur le neant n'est qu'une hypotese, alors que l'univers je le voit tous les soirs en levant les yeux vers le ciel!!
l univers est bien la par contre l'avant univers n'est qu'une hypothese!!!!
de meme l'apres univers n'est qu'une hypothese or quelque chose qui n'a pas de limite est eternel!
ce qui revient a dire l'univers est eternel!!  

et la tous les scientifiques on les cheveux qui dressent !!!

l'eternel ca me dit quelque chose comme nom...

pour le coup la c'est les athés qui on les poils qui biquent!!!

[EcliptuX]

l, le non daté, dit :

(je sais j'ai ete a votre place)

Non franchement, ça devient fatigant ta façon de te placer au dessus des autres, en instructeur...    

Citation

non l'univers existe bien sinon ou est tu?
d'ailleur le neant n'est qu'une hypotese, alors que l'univers je le voit tous les soirs en levant les yeux vers le ciel!!
l univers est bien la par contre l'avant univers n'est qu'une hypothese!!!!

Je vais pas te paraître cool, mais toi aussi, évite de dire des trucs comme ça sans avoir lu le bouquin    
Je ne vais pas charger ce topic en tentant d'expliquer sa thèse au gars, mais en tout cas, ce qu'il dis me parait bien plus logique que tout ce que nous avons pu apprendre jusque là.
Et je vous assure que sa démarche est très scientifique...
(à suivre dans un futur topic )

[l'ange veritable]

je n'ai nullement mis ce conseil de lecture pour ceux qui savent tout mais plutot pour ceux qui on conscience de ne rien savoir!!

mais je ne t'agasserai plus je recherche des gens qui le lirons(1%) et non des gens qui le combattent (99%)

mon mail etant visible les lecteurs eventuels savent ou me joindre...

salut.

[onnousprendpourdescons]

pour narine :

Le sage à dit :

"Une phrase sans aucun sens est comme un meuble Fly sans notice, sans vis, et sans exemple".

Grosso modo, pourrais tu être plus clair ?

SCUN
( prononcer scoune )

[Reptyl]

J'aimerait tellement débattre avec vous de la remarque de l'ange véritable ... mais ses tentatives de défences sont tellement pathétique que je n'ai pas le coeur à essayer de m'attaquer à ses convictions auxquelle il tien tant . Je suis un sensible !

En plus vous êtes déja tous contre ce pauvre ange et ma religion m'interdit d'aller dans le sens commun    

En plus ONPPDC le fait très bien à ma place ...

[l'ange veritable]

puisque vous aimés tant debattre repondez donc au question posé dans l'extrait deja cité en debut de sujet!!

apres les scientifique penchons nous sur l'humanité en general et sur ses dirigeants.

page 114 à 117

La maléfique mécanisation


(17) Maintenant chacun peut voir de tous ses yeux ce que fut l'accroissement continuel du mal, ne serait-ce que par les pointes en pierre des flèches d'autrefois qui sont progressivement devenues en fer, puis à ce jour atomiques et capables de dévaster en un instant le monde entier. C'est ainsi que les guerres devinrent toujours plus fortes, plus larges, plus meurtrières, en augmentant chaque fois les capacités destructrices des armes qui devinrent celles de la fin du monde. Et c'est cette course à l'armement qui suscita la mécanisation qui fait tout périr. Mais c'est seulement maintenant que vous vous apercevez que la mise en œuvre des matières premières, nécessaires aux grandes industries et à la force nucléaire, laisse derrière elle des montagnes de déchets toxiques et contaminés dont il faudra plusieurs siècles et millénaires pour qu'ils soient éliminés. Dans cette attente, le monde en souffrira jusqu'à la mort.

(18 ) Il y a la Terre et, sur son sol, les hommes qu'elle a enfantés. Et entre la Terre et les hommes, ces derniers y ont placé désormais des machines de fer qui les aliènent et se substituent à eux. Mais pourquoi en est-il ainsi ? Parce que sans la connaissance l'homme est ténèbres, et tant qu'il est ténèbres il est insensé. C'est pourquoi les hommes dirent : faisons des machines pour remplacer nos gestes, et nous nous reposerons ! Alors ils se firent des machines pour remplacer leurs gestes et la force du bétail que Dieu a créé pour les servir. C'est ainsi que l'on vit apparaître les premières machines pour gratter et pour creuser la terre, pour transporter la terre et les minéraux qu'on en extrait ; et des machines pour travailler le fer et le bois. Après quoi les hommes firent des machines pour labourer, semer, moissonner, et celles pour passer le grain, l'ensacher et le moudre. Alors on les entendit dire aux chevaux : dehors ! Nous n'avons plus besoin de vous ! Et les hommes abattirent les chevaux que Dieu leur avait donnés.

(19) Ils étaient fort contents de leurs choix, et dirent cette fois : maintenant faisons des machines qui remplaceront l'homme en entier ! On vit alors arriver des machines pour remplacer les gestes que l'on fait dans la maison ; d'autres pour former à grande vitesse des produits manufacturés ; d'autres encore pour bâtir et pour démolir ; d'autres pour compter, écrire ; et des plus grandes pour aller et venir sur la terre, sur l'eau, sous l'eau, dans les airs et dans l'espace ; d'autres pour abattre les forêts et broyer les arbres ; d'autres pour aplanir les collines, pour percer les montagnes, et pour ouvrir des routes et autres voies ferrées toujours insuffisantes dans les campagnes et au milieu des terres cultivées. Puis vinrent celles qui produisent elles-mêmes des machines, des petites et des grandes, d'autres pour les réparer, les entretenir et les remettre en circulation ; et aussi celles pour les transporter d'un pays à l'autre autour de la Terre. Ainsi, en quelques dizaines d'années seulement, on vit apparaître des machines pour la locomotion, la mobilité, et celles qui remplacent les gestes de l'homme ou l'homme tout entier. Le fer règne sur tout le globe !

(20) Voyant éclater leur intelligence à travers ces machines, les responsables des pays industrialisés étaient forts contents, mais un peu inquiets, car leur technologie suscitait des envies et des jalousies. Alors ils développèrent encore plus leur industrie pour se faire un arsenal de guerre redoutable ! C'est ainsi qu'ils firent cette fois des machines qui mémorisent, prévoient, calculent à la place de l'homme ; d'autres qui transmettent l'information tout autour du monde ; ainsi que les effroyables armes atomiques, chimiques et biologiques. Puis vinrent en dernier les indispensables satellites pour espionner les peuples par-dessus les nuages, et pour coordonner et conduire le dernier spectacle que le monde va donner aux étoiles...

(21) Sans voir toutefois qu'ils en sont les acteurs, les fanfarons à la tête des pays industrialisés mangeaient et buvaient ensemble, puis chantaient et dansaient en se tenant la main, grisés par ces dernières machines et par la puissance qu'elles leur donnaient. Ils se tournèrent ensuite vers les autres peuples du monde qui n'avaient point suivi les voies de l'industrie montrées par les romains, et leur dirent : notre gloire éclate aujourd'hui à la face du monde ! Suivez-nous dans notre progression, jusqu'à ce que le bonheur se couche à la porte des hommes de tous les pays ! Nous vous aiderons, car l'heure de la mondialisation est arrivée !

(22) Ils n'ont manifestement pas saisi ce qu'est Babel... Car voici le monde entier cette fois qui creuse la terre, qui la perce et la bouleverse pour la piller ou pour la recouvrir de ciment, de bitume, et autres machines de fer et engins de mort... Tout cela se fait dans un grand tumulte et dans d'innombrables vapeurs nocives, ainsi qu'avec beaucoup de fumées et de poussières qui remontent de tous les pays. On entend le souffle de Satan dans toutes les contrées... Les forêts brûlent ou sont abattues, et les quelques bêtes qui restent souffrent. Des cris et des gémissements se font entendre, mais ceux qui règnent ne les entendent point. Toute la Terre est en souffrance. Car non seulement les machines de fer brisent tout, détruisent tout, souillent tout, mais encore il y en a partout ! On en trouve dans les maisons et dans les cours, dans les villes et dans les campagnes ; sur les montagnes, sur les eaux et sous les eaux ; dans les airs et hors des airs ; elles occupent toute la place ! Lorsqu'on sort de chez soi, on s'y heurte ! Il faut constamment les éviter pour ne pas être écrasé...

(23) A toute cette mécanisation destructrice, s'ajoute la course effrénée aux soins et aux profits qui font proliférer les hommes au détriment de toute la création. Alors ceux qui sont encore un peu lucides crient aujourd'hui : les hommes prolifèrent, il en arrive de partout ! Avec nos machines, pourrons-nous y faire face ? Car nous voyons que, plus il arrive d'hommes, moins il n'en faut pour produire ce dont nous avons besoin ! Qu'allons-nous faire maintenant de tous ces gens en trop qu'il faut exclure de nos sociétés et qui se retrouvent sur les cailloux ? Ceux qui ont encore un toit et un salaire, vont-ils continuer de les assister pendant des siècles ou finiront-ils par les jeter dans des puits abandonnés ? Nous allons au désastre ! Finissent-ils par dire, sans croire toutefois qu'il arrivera ; car, ajoutent-ils : nous avons confiance en l'homme... il se sortira de là !

(24) Assurément l'homme, tu vas te sortir de là ; mais seulement comme je te le dis, moi. Ne vois-tu pas que le règne du fer et du veau d'or c'est la fin du règne de l'homme, comme Daniel, le prophète, t'en avait averti ? N'es-tu pas angoissé devant toute cette mécanisation qui défigure la Terre, qui produit cent fois plus que nécessaire, et qui souille, brise et jette par-dessus bord tout ce qui respire ? Pourtant, je vois que même ceux qui règnent à la tête des nations se mettent en alarme aujourd'hui, car après avoir crié à la multitude : produisons, produisons ! peu importe ce que nous produisons, pourvu que cela nous permette d'engraisser notre veau d'or, notre grand Dieu qui nous fait vivre ! Ils crient maintenant : mangez, mangez ! consommez, consommez ! sinon il n'y aura plus de travail pour nos machines et ceux qui les conduisent, et nous irons au désastre ! Et voici qu'après avoir produit sans discernement et sans retenue, les hommes des pays industrialisés mangent et consomment jusqu'à épuisement, prennent et jettent en s'ensevelissant sous leurs déchets... C'est la désolation.


Les effets de la corruption


(25) Trois choses conduisent invariablement à la fin :

La Transgression de la Loi, qui a pour effet de faire perdre le respect de tout ce qui existe

Le Commerce, qui est la course au profit ;

La Guerre, qui est la recherche de la suprématie.

Ce sont là les causes de la mécanisation du monde qui ne pouvait qu'amplifier le désastre. Mais cette croissance n'est pas ce qui vous fait reculer ni remettre en cause vos propres convictions, parce que je vous vois remplis d'inquiétude lorsqu'elle n'est pas suffisamment importante. Même la grande quantité de blessés et de morts quotidiens ne font frémir personne. Pourtant les bêtes sont écrasées en très grand nombre ; les gens sont surmenés, meurtris, mutilés, angoissés, tourmentés, souvent dépressifs et désespérés ; le climat est détérioré ; tout ce qui est naturel s'en va et laisse la place aux maladies virulentes qui commettent des ravages parmi les populations. Mais personne ne s'élève pour combattre ces abominations parce que, tous, vous les admettez !

(26) La mécanisation a aussi pour effet de disloquer les familles, et de faire croître les villes démesurément. Aussi, comment des hommes, qui ont perdu toute dignité et tout bon sens, pourraient-ils voir que les villes qui se développent comme des tumeurs en rongeant les parties voisines sont la principale maladie de la Terre ? Mais la Terre va bientôt pousser un grand soupir de soulagement, lorsque les fléaux de la fin les auront effacées. Personne n'en est conscient cependant, car chacun de vous dit : j'ai confiance en l'homme ! Il saura redresser la situation...

(27) Il est cependant aisé de voir que la doctrine de l'homme : argent---pouvoir---profit est une doctrine de mort. Car cela s'entend aussi par : rentabilité, qui fait perdre le sens de l'existence, ainsi que par : défense des intérêts, qui amène invariablement la guerre sous toutes ses formes. C'est pourquoi ce monde de courses est un monde de folies qui laisse derrière lui une quantité considérable d'enfants qui ne peuvent pas suivre ; ainsi que beaucoup de gens essoufflés qui s'ajoutent au grand nombre d'exclus qui se meurent sur les cailloux. Cependant, le monde ne peut être qu'à l'image de ceux qui le bâtissent. Et qui sont ceux qui le bâtirent, si ce n'est les rois, les religieux, les riches, les trafiquants, les conquérants, les scientifiques et les militaires ? Que peut être un monde bâti par de tels individus ? C'est un monde corrompu, un monde de guerres, de dominations, d'injustices, de destruction, de sang, de douleurs et de désespoir. Car, animés par leur vanité insatiable, les hommes élevés fertilisent le mensonge qui enfante la détresse.

(28 ) Je te place devant tes sacrilèges, l'homme insensible, parce qu'en t'appuyant sur ceux qui te dirigent et te frappent, tu ne les vois pas. T'apparaît-il seulement qu'en ne pouvant nullement saisir l'univers et la vie qu'il renferme, les scientifiques sont grandement agacés par leur ignorance ? Alors ils dénaturent sciemment les plantes et les êtres vivants, créent les moyens de l'extermination du plus grand nombre, détruisent les conditions de vie naturelles, contaminent les sites et les êtres, bouleversent la Terre, élaborent des machines à tuer, et martèlent leurs mensonges pour les introduire dans l'esprit de tous. A la suite de cela, ils font aisément croire que les hommes existent par hasard et que la vie est un scandale, parce qu'ils ne peuvent s'empêcher d'être eux-mêmes scandaleux. Pensant néanmoins être d'une espèce supérieure, ces fils de Satan n'ont pas compté avec la venue soudaine de celui que l'Écriture annonce, de celui qui va être leur effroi. Leur surprise sera grande.

(29) Toi, l'homme de la fin des siècles, ne cherche plus ta gloire, elle est devant toi, éclatante :


il s'agit de la destruction de la Terre et de ses habitants !


Et parce que tu n'as pas voulu écouter les avertissements qui te furent donnés par l'Écriture, par l'Écriture tu vas périr. Vers qui alors vas-tu te tourner : vers tes prêtres ? ce sont des morts qui enterrent les morts. Vers tes savants ? ce sont des prétentieux qui conduisent le monde au désastre. Vers tes dirigeants ? ce sont des fourbes, rusés et vaniteux, qui ne pensent qu'à être idolâtrés. Qui te reste-t-il alors vers qui te tourner pour rester vivant ? Il ne te reste que le Fils de l'homme ! Alors écoute-moi, car dans le royaume où j'emmène ceux qui ont encore des yeux pour voir et des oreilles pour entendre, il n'y aura plus de développement insensé des œuvres matérielles, ni la transgression de la loi qui rend l'homme indigne de vivre sur la Terre : ce joyau du ciel que Dieu a créé.

(30) Bien qu'affaiblis par ceux qui vous dirigent, vous pouvez néanmoins saisir que Dieu n'a point créé une Terre magnifique et des hommes sur cette Terre pour que des machines jettent les hommes par-dessus bord, ainsi que les animaux, les forêts, les plantes et tout ce qui fait la joie de vivre. Il va donc falloir changer vos conceptions de la vie et du monde, et établir de nouveaux rapports avec le Très-Haut. Pour l'instant, pensez à Noé et au monde dans lequel il vit. Alors vous saurez ce qui arrive et entendrez tout ce que je dis.

Encore un pour les chefs des peuples !!


page 339 à 340

(26) L'origine de la grande ville et des nations armées, c'est la peur sous toutes ses formes. Et seule la connaissance fera disparaître à jamais cette peur qui a pris plusieurs visages dans les siècles, mais qui n'en reste pas moins la cause de l'entassement croissant des hommes dans les villes où ils dégénèrent rapidement. Cette dégénérescence est indéniable dans toutes les nations ; parce que dans ces derniers instants du monde, partout où l'on porte les yeux, on voit Sodome et Gomorrhe ! La perversion est en effet extrême, aussi bien chez l'homme que chez la femme, et touche la plupart des enfants. Ce malheur ne pouvait être évité toutefois car, abandonner Dieu et sa loi pour servir aveuglément des boucs et leurs lois, c'est évoluer dans le mauvais sens et perdre forcément toute moralité. On devient alors comme des bêtes.

(27) Puisque toutes les sociétés sont bâties à l'image des romains, on sait alors qu'avec leurs préceptes de traditions et leurs lois, elles ne peuvent plus s'opposer à la croissance monstrueuse des villes. Elles ne peuvent au contraire que l'encourager. Aussi, en poussant l'extension des villes à l'extrême, il apparaît qu'elles finiraient par se rejoindre toutes, en n'en formant plus qu'une seule qui recouvrirait tout le territoire... Déjà, en divers pays, plusieurs grandes villes ont opéré leur jonction, en accroissant encore plus leur monstruosité.

(28 ) Les champs disparaissant un peu plus chaque jour, en arriverait-on alors à élever les vaches, les brebis, les chevaux et tout le bétail sur des barques attachées le long des côtes ? Leur donnerait-on à manger l'écume des vagues ? Produirait-on du grain, des légumes, des plantes potagères et des fruits sur les cimes des montagnes ? Jusqu'où ce développement forcené des villes et de l'habitat irait-il si rien ne l'interrompait ? L'urbanisme poussé à l'extrême, ainsi que l'intense mécanisation et le profit, pourraient-ils l'empêcher ?

(29) Pour vos dirigeants, la ville qui se développe comme une tumeur n'est pas une monstruosité. Elle est au contraire l'avenir heureux de l'humanité... On voit alors les plaines et les vallées, ainsi que les plus beaux champs que l'on cultive, se couvrir rapidement de ciment, de bitume, de bâtiments, de fer et de machines de fer ! Soyez rassurés cependant, car ni vous ni vos enfants ne verrez d'élevages le long des rivages ni de cultures de blé sur les sommets. Cela n'arrivera pas. Parce que déjà la pollution qui souille tout et détériore le climat, ainsi que l'intense déboisement, la disparition des espèces, l'appauvrissement des ressources minérales, l'épuisante course à l'argent, l'escalade dans l'armement suscitée par la défense des intérêts, et auxquelles choses s'ajoutent la guerre, la misère, la dénaturation, la prolifération des pauvres et la multiplication des maladies foudroyantes et incurables que ces choses amènent, en appellent déjà à l'étang de feu, qui est la seule puissance pouvant mettre un terme à toutes ces calamités.

(30) Parce que l'humanité voulut évoluer seule, sans Dieu, le monde est déjà au bord de cet holocauste annoncé depuis toujours. Et il aura lieu. Vous pouvez alors abandonner vos idéaux et vos projets politiques quels qu'ils soient, parce qu'ils sont en dehors de toute réalité. N'est-il pas en effet utopique de croire que ce monde citadin éloigné de la nature, qui s'enfonce toujours plus vite dans le néant et l'horreur, est un monde qui durera toujours ? Ceux qui vous gouvernent, en aggravant toujours plus les calamités, vous en persuadent cependant. Ils vous entraînent aisément dans leurs voies, parce que l'utopie dans laquelle ils se baignent pour s'en parfumer, est un moyen efficace pour cacher leur odeur et vous faire marcher à leurs côtés. Aussi plus personne ne s'aperçoit que les sombres nuages annonciateurs de cette terrible épreuve sont les conséquences de la transgression de la loi de Dieu, apportée par Moïse.

(31) Ésaïe vous recommande cependant de vous méfier de ceux qui vous gouvernent et vous entraînent dans leurs propres voies. Il dit :


Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle : Car de quelle valeur est-il ? Esaïe 2:22

la aussi il vous faudrai repondre!

car enfin nier des evidences(qui ne sont certes pas agreables a entendre) cela n'est pas tres serieux !

[l'ange veritable]

ce que tu dis n'est pas faux dans la majeur partie des cas Bernys mais pour une fois j'en doute car il est ecrit dans le nouveau testamant :nul ne viens au pere que par moi  (le christ et ce n'est pas moi mais l'auteur) je suis la porte (bon c'est pas fidele a 100% mais l'idée est la).

entre nous Bernys ce n'est quand meme pas la mort de lire 465pages  

quand a l'histoire du voyage on jurerai que tu a lu le livre tellement ta remarque est semblale a celle de l'auteur (il developpe moins mais l'idee est identique)

donc resumons nous chacun son chemin mais on aura forcement une partie commune (c'est plus cool comme ca, tu vas sans doute me dire)

et s'il te plai ne dit pas que je force car c'est un forum libre et je ne peut forcer personne a aller la ou il ne veux pas .

tu me "reproche" de publier dans d'autre topic pourtant les extrais que je site corespondent au sujet!!

[dush]

Jésus a dit : "je suis le chemin, la vérité et la vie".
Heidegger dit à propos de la vie : "le but , c'est le chemin"

ENTRE LES DEUX POINTS DE VUE/que faire, chercher à évoluer en mettant l'amour au centre. L'agape en premier et si possible l'ero. Et alors les deux ensemble, c'est encore mieux.

Mais le doute vient diaboliquement s'insu-inuer entre moi et la vie.

Sinon, puissiez-vous être heureux ou avoir votre vérité (celle qui nous permet de vivre) sans agreser les autres par Votre Vérité.

Cordialement.

[l'ange veritable]

ecoute dush je suis fatigué de dire que la verité est une ce n'est donc pas Ma verite mais La verité ca tu n'est pas apte a le comprendre manifestement, alors tien toi a ta version tu en payera le prix.

en plus je vais etre cool je te dispence de repondre a mais messages comme ca je serai tranquil et toi aussi!!

[dush]

Allez une dernière fos et puis s'en va.
Pour AV, tu sais que j'ai commencé le livre de la vie, mais j'en suis arrivé à une centaine de pages sans être convaincu. Et je reconnais que beaucoup de constats sont justes. Mais on les avait déjà faits en partie.
LA VERITE existe, mais pour moi, elle ne me parait pas possible à ateindre. Etant donné que si Dieu est celui qui est , comment pourions-nous prétendre l'appréhender lui l'infini et nous limités par nos sens. Alors si chacun peut trouver une parcelle de la Verité absolue et que ça le rende heureux et bien tant mieux.
Moi, j'ai bien du mal de croire, tu ne peux pas en vouloir à quelqu'un qui cherche honnêtement mais qui trébuche ? Non?

Je m'en vais pour quelques mois esayer de me sortir de mon BIG ^problème.

Salut à tous, cordialement et sincèrement.
Dush. Plus que ce Week-end et lunfi oust.....

[recherche]

Si des scientifiques ont créé de grandes choses qui ont amélioré notre vie, d'autres moins scrupuleux ont créé assez d'armes nucléaires pour faire sauter plusieurs fois la planète.
Ce n'est pas le progrès lui même qui est détestable mais l'usage que l'on en fait.

[dush]

Ce n'est pas la science qui est mauvaise mais bien entendu l'utilisation qu'on en fait. Certaines personnes ont tendances à mettre tout le monde dans le même sac : les scientifiques sont tous des mauvais, les politiciens idem, etc.

La réalité est bien plus complexe. J'admets que l'évolution des découvertes scientifiques n'a pas apporté un monde meilleur. Mais ça a toujours été comme ça. Les plus forts utilisent toujours les moyens les plus pervers pour DOMINER les autres. Actuellement ça passe par la science, l'économie et la finance. Avant la religion était utilisée pour dominer.

En soi ce ne sont pas des disciplines mauvaises. Mais voilà certaines personnes ne pensent qu'à leur pouvoir et se foutent des autres.

Il y a des scientifiques très bien et qu ne font de mal à personne. Une pierre par exemple ce n'est pas mauvais en soi. Mais si je l'utilise pour frapper quelqu'un, là je dérape. Et il en va de m^me pour tout.

Sinon, c'est vrai que beaucoup de scientifiques croient que seule la science détient la vérité : ils se trompent. Et d'ailleurs les vrais scientifiques le savent. D'ailleurs on reconnait souvent un vrai savant à son humilité.  

Soyons tolérants même si l'injustice qui frappe l'humanité crie vengeance. Mais ce n'est pas comme ça que l'on fera aller mieux les choses.

Amitiés.

[lelecteur]

je suis nouveau et je trouve ce debat passionnant ( enflammé mais passionnant, bien qu'il date quelque peu ).

dommage qu'il se termine en queue de poisson...

quoi qu'il en soi etant un grand lecteur je vais m'attelé a la lecture de ce fameux bouquin qui semble dechainner tant de passions.

merci d'avoir su attirer mon attention.

[Toufou Le Renard]

Coucou vous tous !   
  
  Connaissez vous l'éxistence de ce livre téléchargeable gratuitement  sur :  
http://www.lelivredevie.com
qui pourrait étrangement correspondre à cet extrait de l'apocalypse de St Jean
"... Je vis un autre ange  puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu. Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre; et il cria d'une voix forte, comme rugit un lion. Quand il cria, les sept tonnerres firent entendre leurs voix. Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j'allais écrire; et j'entendis du ciel une voix qui disait: Scelle ce qu'ont dit les sept tonnerres, et ne l'écris pas. Et l'ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu'il n'y aurait plus de temps, mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes     .
Et la voix, que j'avais entendue du ciel, me parla de nouveau, et dit: Va, prends le petit livre ouvert dans la main de l'ange qui se tient debout sur la mer et sur la terre. Et j'allai vers l'ange, en lui disant de me donner le petit livre. Et il me dit: Prends-le, et avale-le; il sera amer à tes entrailles, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. Je pris le petit livre de la main de l'ange, et je l'avalai; il fut dans ma bouche doux comme du miel, mais quand je l'eus avalé, mes entrailles furent remplies d'amertume.  
Puis on me dit: Il faut que tu prophétises de nouveau sur beaucoup de peuples, de nations, de langues, et de rois..."

Je l'ai téléchargé puis parcouru avant de le proposer sur un autre forum il y a peu,  où bien des avis différents se sont déclarés à propos de son authenticité !

Qu'en pensez vous ?

(Perso, ça me travaille depuis quelques temps !)  

[EcliptuX]

Post combiné avec topic existant.

[Toufou Le Renard]

EEuuuhhh !  

s'cusez, j'avais pas vu !  

Mon avis c'est que, authentique ou pas, il est le seul à ma connaissance à diffuser gratuitement et anonymement ses "prophéties"(ou conneries si vous préférez) et apparait donc à mes yeux en tous cas comme le plus crédible des annonciateurs à tendance apocalyptique de notre temps !

C'là dit, si vous êtes au jus alors, n'en parlons plus !!  

enfin si, causez en... !

... Bref, c'est comme vous voulez quoi !  


hem !!