78 réponses dans ce topic

[Zaou]

Edition d'EcliptuX : Venez réagir à l'article France : mise en place en douce de machines à voter à la suite de ce topic

=========
Je reviens de mon cours violon à l'instant (bon c'est pas le sujet ...) et j'ai vu plusieurs affiches autour de l'ecole qui annonce le remplacement dans toute la ville des bureaux de vote traditionnel pour un système electronique ~~

Je suis de Nancy en Lorraine, quelqu'un en aurait entendu parler ailleurs? Où saurait en quoi ca consiste exactement?

Je me vois mal avec un système de vote du style ... déjà quand on voit la fiabilité du système aux USA et la facilité qu'il y a a truquer les resultats avec cette methode ca donne pas super envie.

Ce message a été modifié par EcliptuX - 25 mai 2005 à 10:19.

[Libertie]

On aurait pu utiliser l'argent de ces machines pour la caisse de solidarité pour les personnes âgées et les handicapés!  

Ce message a été modifié par Libertie - 21 mai 2005 à 15:53.

[Jeff]

Ces mêmes Nedap que l'Irlande a rejetées suite à un rapport d'experts http://padawan.info/...en_irlande.html et http://www.poureva.b...=181〈=fr)

Ce message a été modifié par Jeff - 21 mai 2005 à 17:06.

[cylbertjj]

bonsoir
à la connaissance de mon amie, rien vu ni entendu sur le sujet, y compris sur France Bleu Sud Lorraine, la radio locale de service public.
Ce ne serait pas étonnant venant de Rossinot mais cela aurait fait le tour de la ville et de l'agglomération.
??????????????????????????????????????????
Il faudrait retourner voir si c'est une affiche officielle ou un "gag" des anti-Roro et sa bande.
BISES aux fille, amitiés à tous
JJ

[Zaou]

C'était une affiche tout ce qu'il y a de plus serieuse ~~
Cependant c'était peut être juste pour Vandoeuvre sans Nancy mais bon ... c'est nul quand même.

[cylbertjj]

Merci Zaou
J'ai habité Vandoeuvre de 94 à 2002 et je me suis intéressé aux premières "démo" j'ai participé à un vote fictif après mon vote normal.
Il faut savoir que Mme la Maire, Françoise Nicolas, tient beaucoup
à ses "@@@@" de ville internet (et je ne suis pas sûr qu'elle y pige qq chose).
A l'époque, c'était avec l'empreinte digitale et la bande à Bush n'avait pas encore frappé.
Je n'étais pas opposé mais j'avais émis de réserves quant à la confidentialité, à la sécurité...
et à la sincérité de ceux qui nous l'imposent.
Dans le village de 300 habitants où j'ai posé mes valises, le problème ne devrait pas se poser de si tôt.
Quant au vote apr internet, les mêmes réserves et interrogations peuvent être formulées.
à +
JJ

[vicflame]

Chers amis,

La grande question concernant ces saletés de machines, c'est : vous délivrent-elles un papier que vous pouvez garder et qui peut servir à une éventuelle vérification des votes ?  

Le fait qu'on ne trouve pas ces machines dans les petits villages est normal : si l'on souhaite FALSIFIER LES VOTES à l'aide de ces machines (ce qui, je le crois, est l'intention nauséabonde qui se trouve derrière l'utilisation de ces votes électroniques), ce sont les GRANDES VILLES qui seront surtout utiles.

Une chose est certaine, en tout cas : IL NE FAUT PAS QUE CES MACHINES SOIENT UTILISEES LE 29 MAI !    L'enjeu est colossal...

Alors, ami(e)s Français(e)s, aux armes !    Il vous suffira de tenir et d'être fermes encore une semaine à ce sujet. Courage !

Vic.

[Trinity]

Le même problème va se poser en Belgique.
Il existe déjà une association Pour une ethique du Vote Electronique


Pour EVA
Pour une Ethique du Vote Electronique et du Vote Automatisé .
http://www.poureva.be

[aubaphi]

Salut !

J'ai vu une amie, hier soir, dont les parents vivent à Mimizan (Landes). C'est une ville de plus de 3 500 habitants, sûrement, puisqu'ils vont voter électroniquement.

Les parents de mon amie paniquent complètement face à ce genre de vote et ont décidé de ne pas aller voter.

Ca commence...


Libertie, ton idée est très, très bonne : pourquoi n'ont-ils pas utilisé tout cet argent pour les personnes agées, plutôt que de créer cet embrouillamini avec le lundi de Pentecôte ?

Amicalement

Ce message a été modifié par aubaphi - 22 mai 2005 à 15:51.

[pierre_t]

Une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour avoir un système de vote électronique est l'accès à tout citoyen à la machine, pour vérifier son fonctionnement. La partie logicielle doit donc être complètement ouverte, de même que la partie matérielle.

Faute de quoi, il s'agit d'une boite noire, pouvant permettre à des individus peu scrupuleux de manipuler les informations des votes. Et l'Histoire nous a montré que ces gens existent. Il faut donc tout mettre en oeuvre pour INTERDIRE les systèmes automatisés de vote qui ne sont pas complètement et à tout instant accessible à tout citoyen.

Si y'a un juriste dans le coin qui peut nous dire, au niveau de la loi, quelles sont les conditions de déroulement d'un vote, il y a de grandes chances que ces systèmes soient tout simplement illégaux.

[TreizeVents]

Je ne pense pas qu'il existe une procédure interdisant le vote électronique, mais par contre il me semble que toute personne devrait avoir le droit de le refuser (et donc demander de voter par papier)... J'en suis pas sûr... Et puis de toute facon, même si c'était le cas, ils se garderont bien de le rappeller !

[pierre_t]

Je pense que la loi a prévu que les citoyens doivent pouvoir contrôler chaque étape du vote (anonymat,  décompte des voix...) hors si le système électronique ne permet pas ça au niveau physique, c'est illégal. Si un juriste pouvait résumé les obligations lors du déroulement d'un scrutin, on pourrait voir si le système électronique rentre dans chaque obligation.

[AJH]

Bonjour
Parmis de quelques destinataires, je reçois ceci d'un ami  .. qu'en pensez-vous ?

Citation

"Bonjour à vous,

Je pense que quelque chose de gravissime est en train de naître dans la démocratie occidentale et j'aimerai avoir votre avis :

Je viens de recevoir un courrier de la mairie d'Antony m'avertissant que mon bureau de vote sera équipé d'une machine à voter dès le 29 mai, pour le référendum !!
Un vague entrefilet dans le journal de la mairie (journal somptueux, porte parole de la mairie et distribué gratuitement aux Antoniens) avait évoqué la possibilité de l'installation de ces machines, mais sans aucune échéance.

Ces machines sont "agrées" par le ministère de l'intérieur !!
Ces machines équipent déjà, soit disant, 15000 bureaux de vote en Europe !

C'est hallucinant !

Avez-vous entendu parler d'une quelconque étude *contradictoire* ou débat sur l'opportunité de de mettre en place un tel système, et/ou sur une étude contradictoire du mode de fonctionnement et de la sécurité du système en question ?

Si la réponse est non, alors nous sommes en face d'un problème grave.

On préviens le citoyen 4 jours avant un scrutin important que le mode de "validation" change, que ce changement a été fait sous l'impulsion unique du pouvoir et validée uniquement par ce même pouvoir !

Qui fabrique ces machines ?
Qui contrôle ces machines ?
Comment peut-on être sûr que le résultat craché par la machine est honnête ou simplement valide ?!!


Je remercie les calés en informatique de m'indiquer s'il est facile, comme je le crois en l'absence de contrôle contradictoire poussé, de glisser quelques lignes de code dans un système d'exploitation ou d'insérer une puce microscopique dans le hardware (et pouvant éventuellement recevoir des données par ondes hertziennes ou autres).
Juste avant le vote, les tests sur la machine donnent des résultats correctes. A la seconde désignée, la machine obéit à d'autres "ordres", donne les chiffres qu'on lui a fourni et se remet dans l'état initial à l'instant d'après.

Le cas des machines de Bush, fabriquées, si mes infos sont valides, par des industriels affidés, est peut-être le premier exemple de coup d'état technologique.

J'aimerai avoir votre avis éclairé sur le sujet, sachant que le vote du 29 en France est sans doute un point charnière de l'histoire de l'Europe par l'effet domino qu'il pourrait avoir sur le système. "

Amicalement
AJH

[Nowar]

Il importe de demander à la mairie les éléments permettant de témoigner de la conformité de ces machines, et de la vérification à postériori.

Sinon, préparez vous le jour du vote à camper devant la machine et à demander aux personnes de vous dire leur choix pour vérifier la validité au moment du dépouillement.

[Libertie]

Cela se généralise également en Isère: à Meylan, tous les bureaux sont équipés et à Voiron certains bureaux le sont également.
Je ne sais pas comment on peut être contre.
S'ils fonctionnent aussi bien que les régulateurs de vitesse....

[pop-corn]

un article qui est de 2004 et qui souleve quelques questions

http://www.poureva.b...?id_article=107

[Nowar]

Citation

Le referendum sera-t-il truqué ? Alerte aux machines à voter !

Les machines à voter électroniques seront imposées dans plusieurs villes à l'occasion du référendum sur la constitution, ceci sans débat préalable.

Pour le vérifier, vous pouvez faire une recherche sur un moteur de recherche avec referendum + machines à voter.

Un tel système ne permettra plus aux citoyens de surveiller le scrutin.

Quant à un contrôle a posteriori, il deviendra totalement impossible.

En l'absence de matérialisation du bulletin, l'agrément du Ministère de l'Intérieur n'apporte aucune garantie à l'électeur. Rien ne pouvant différencier une machine "honnête" d'une machine "malhonnête". Quand au code source du système, NEDAP (la société fabricante) n'a toujours pas souhaité le communiquer pour que des citoyens-esxperts puissent le vérifier le jour du vote. Avec cette machine, aucun recomptage a posteriori ne s'avére possible.

Emettre l'hypothèse que le référendum du 29 mai 2005 sur le traité constitutionnel puisse être truqué ne reléve pas hélas de la science-fiction, surtout quand on se souvient de ce qui vient de se passer aux US...

Une excellente page de liens concernant les enjeux du vote électronique...

Citation

http://www.teag-bret...onique/info.htm

Transmis par ODDON Daniel
Source : teag-bretagne

[picchou]

Ah les machine à voter électronique, voila qui est super ... pour le pouvoir en place qui compte bien y rester, par n'importe quelle moyen !!!

On peut avoir une légère idée de la chose, avec ce qui c'est passé au USA et la réélection du président sortant grâce à ces votes électroniques "truqués" ...

Compte tenu que le vote est secret, qui va vérifier si le votant à bien mis ce qu'il avait souhaité et non autre chose ?

    

[petrus]

Ayant demandé leur avis sur les machines à voter à quelques députés, Jacques Myard m'a envoyé cette réponse :


Monsieur,

Vous avez bien voulu me faire part de votre étonnement de voir utilisées des machines à voter dans l’organisation du scrutin référendaire de dimanche prochain.

L’organisation des élections est de la compétence des maires, sous l’autorité des préfets et du Ministre de l’Intérieur. A ce titre, leur mission principale est d’assurer le bon déroulement, et surtout la régularité du scrutin.

Comme vous le savez, tout citoyen a la possibilité de suivre comme assesseur la régularité des opérations de vote, et chaque électeur peut participer au dépouillement des suffrages. Toutefois, certaines communes sont depuis plusieurs années confrontées à des difficultés d’organisation, du fait notamment du manque de personnel communal disponible, et de l’insuffisance du nombre de bénévoles qui acceptent de consacrer leur dimanche à une action citoyenne.

Dans ces conditions, le Ministre de l’Intérieur a décidé de permettre pour la première fois, aux communes qui le souhaitent, sur décision du Préfet, d’utiliser des machines à voter. Or ces dernières suscitent de nombreuses inquiétudes, notamment après les élections présidentielles américaines de novembre 2004, où le cafouillage des résultats a mis en cause leur fiabilité.

Compte tenu de ces circonstances, je ne doute pas que le Ministre de l’Intérieur a pris toutes les précautions pour assurer la transparence et la fiabilité des machines homologuées pour le scrutin. Je n’y suis pas personnellement favorable dès lors que depuis plus de deux siècles les élections françaises se sont déroulées sans difficultés matérielles. Mais il faudra attendre la fin du scrutin pour voir le caractère significatif de cette nouveauté.

Dans cette attente, je vous prie d’agréer, Monsieur, l’expression de mes sentiments très cordiaux.

[Joyce and Love]

Ces machines permettent-elles de voter blanc ?

[EcliptuX]

Bah oui je pense
Et summum de la technologie : elles gèrent même les abstentions !

[reinecassiopee]

J'aimerai bien savoir dans quelles communes il y en aura ??

Qui à une réponse ???

[Zaou]

http://www.teag-bret...04/communes.htm

Va voir ici Cassiopée ...

Je trouva ca assez desastreux je vais faire un article sur le vote electronique dans le journal local avec plusieurs interviews des mechants de la mairie et des gentils citoyens (enfin faudra pas que je dise comme ca mais ) seulement c'est pas ca qui empechera le systeme de fonctionner dimanche Oo

[Timer123]

Bonsoir,

Une question entendue à Radio Ici & Maintenant :

"Le TCE autorise-t'il le vote électronique ? Le TCE en parle-t'il ?"


Personne n'a su répondre, quelqu'un pourrait-il apporter des informations vis-à-vis de cette question ? C'est une question assez intéressante.


Cordialement,  

Ce message a été modifié par Timer123 - 27 mai 2005 à 19:31.

[manu]

Citation

J'aimerai bien savoir dans quelles communes il y en aura ??

Je ne pourais te répondre, mais j'ai entendu au TJ qu'il y en avait une floppée, suffisament pour faire pencher la ballance du côté du oui...

dans quelques heures ont le saura, mais je suis prêt à parier que le oui l'emportera de justesse...

Je viens de chercher (petite recherche...) et ai trouvé que Brest en a 84, et qu'il y en a dans 33 villes en France... si pour Brest il y en a 84, je vous laisse faire le compte pour le reste...

Ce message a été modifié par manu - 29 mai 2005 à 10:24.