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Les Raéliens agissent ...!


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40 réponses dans ce topic

#1 jpmonty

jpmonty

    Expert

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Posté 01 octobre 2002 à 21:18

Le Mouvement raélien amorce une campagne de recrutement qui risque de faire du bruit.

Jusqu'au 11 octobre, les raéliens vont se rendre dans les cours des écoles secondaires, des cégeps et des universités de Montréal, Québec et Trois-Rivières pour inviter les étudiants à renoncer à leur foi chrétienne.

Des formulaires de renoncement seront distribués et pourront être signés sur place.

La Fédération des commissions scolaires n'a pas l'intention d'intervenir si ces manifestations n'envahissent pas les établissements.

   La Fédération des commissions scolaires n'a pas l'intention d'intervenir.  
Par ailleurs, deux grandes marches de protestation organisées par le mouvement raélien, auront lieu à Montréal et à Québec.

Les participants seront invités à brûler des croix pour dénoncer les «atrocités» commises par des représentants de l'Église catholique.

Les raéliens soutiennent que l'homme a été créé en laboratoire par des extraterrestres.

http://www2.canoe.co...930-095318.html

:o  :o

#2 AquaViva

AquaViva
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Posté 01 octobre 2002 à 22:50

Citation

Le Mouvement raélien amorce une campagne de recrutement qui risque de faire du bruit


Apres vérification il ne s'agit pas d'une canpagne de recrutement mais d'une campagne s'apostasie. Afin que des gens non catholique de religion ne soit comptabilisé dans  cette eglise parce qu'il on ete batiser sans savoir de quoi il s'agissais étant bébé par l'eglise catholique romaine.
Il s'agit d'un combat entre nouvelle et ancienne religion.
Au quebec l'église catholique romaine ou l'eglise raëlienne  car une sagit d'une eglise au quebec et non d'un mouvement. On exactement le meme status. Celui d'église religieuse. Au quebec on porte pas jugement sur le contenu d'une religieux ou d'une croyance.
Ayant bien compris que la secte est la religion de l'autre.

Renseignement pris aupres du gouvernement quebecois et l'eglise raëlienne du quebec.

Il serais bien que les français qui rapportent des informations puissent tout comme les quebecois le font, les transmettre sans la deformer au passage.

Par contre je suis tomber hier sur cette infos a propos d'une societe dont  les menbres directeurs sont des personnes de l'eglise raëlienne.

Citation

lundi 30 septembre 2002 Agence France-Presse
Washington  
La société Clonaid, liée à l’église Raëlienne, a décidé d'étendre ses opérations à l'Afrique en créant un laboratoire de clonage humain à Abidjan, en Côte d'Ivoire, a-t-on appris lundi auprès de la société.  
Le laboratoire sera opérationnel en janvier et des scientifiques africains sont actuellement formés aux procédures de clonage et à l'utilisation de la «machine à cloner» mise au point par des ingénieurs sud-coréens pour le compte de Clonaid, a-t-on indiqué de même source.  

Cette machine, baptisée RMX 2010, permet de réaliser la fusion entre un ovocyte énucléé et le matériel génétique d'un donneur.  

«Nous sommes très heureux de participer à la montée de l'Afrique dans ce nouveau siècle de technologies et d'avoir au sein de notre équipe internationale les compétences de scientifiques africains hautement qualifiés pour cette entreprise qui améliorera la vie des gens dans le monde, sans considération de leur origine, nationalité ou race», a déclaré le PDG de Clonaid, la chimiste et généticienne française  le docteur Brigitte Boisselier.  

Ce laboratoire prétend répondre à la «demande croissante de clonage» sur le continent africain, a précisé Clonaid.  

L’église Raëlienne a été fondée en 1973 par un ancien journaliste français, Claude Vorilhon, dit «Raël». Celui-ci, qui vit au Québec, se présente comme un prophète dans la lignée de Moïse ou Mahomet et affirme que le clonage permettra à l'humanité d'atteindre la vie éternelle.  

Raël, qui dit compter 55 000 adeptes dans le monde, professe que la vie sur Terre a été établie par des extra-terrestres arrivés en soucoupes volantes il y a 25 000 ans et que les humains ont été créés par clonage.


#3 AquaViva

AquaViva
  • Invités

Posté 01 octobre 2002 à 22:58

Sa tombe juste apres le coup d'etat de cote d'ivoire Bizare.

#4 narine

narine
  • Invités

Posté 01 octobre 2002 à 23:52

Ce gars qui est le patron des raêliennes est completement pourris de dire qu'il a été contacté par des extraterestres.
Parce que sur terre, il n'y a pas un seul être humain qui ne soit pas contacté par des ET's. Au moins chacun(e) de vous, vous portez véritablement  un fragment du Créateur. Ce qui vous donne la  possibilité surtout aux moment de sommeils de rentrer en contact avec Lui.

S'il se croit le seul prophete de son église contacté des ET's, je lui conseille mes fameux papiers "Issa". ll l'aura plus propre.
Quand à Cote-d'Ivoire, il ferait mieux de leur porter des pièces pour pouvoir construire des puits d'arrosage et à toute l'Afrique de l'Ouest d'aielleurs.

#5 yoananda

yoananda

    Déraisonnable

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Posté 02 octobre 2002 à 00:45

Sans compter que beaucoup ont vécu sur d'autre planetes, ce qui fait que la pluspart des humains sont des "ET" eux même !
Les bisounours m'ont tuer

#6 gulliver

gulliver

    Chercheur

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Posté 02 octobre 2002 à 08:54

Tout ça pour fabriquer des dictateurs à la pelle ?
Vrai que pour la Côte d'Ivoire ils ont choisi leur moment...

#7 diamant bleue

diamant bleue
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 12:01

C'est pratique le Quebec : quand les sectes commencent à avoir des problèmes avec la justice elles vont se refugier la bas pour trouver un statue d'eglise... Pour Rael, cela lui permet d'oublier les proces financiers et, plus grave, ceux pour attentat a la pudeur sur mineurs de moins de 15 ans et autre relations douteuses entre adulte et enfants....
Si si, on en a eu un dans la region il n'y a pas longtemps....
Il est aussi actif en Suisse, où son argent lui permet de construire un "spacioport" pour les vaisseaux qui approchent.... :poufderire:  
Diamant

#8 AquaViva

AquaViva
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 13:40

Le canada est tout simplement un pays quia bien compris qu'il n'y a aucune difference entre religion et secte et a donc eu la logique et le courage de les mettre exactement au meme niveau ce qui est parfaitement logique vu que c'est la meme chose.

#9 zeh

zeh
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 14:45

Ce mouvement est dangereux et raconte n'importe quoi, vous trouverez une exellente analyse sur les raeliens ici:

http://www.rael.free.fr/main01.htm


En voici un extrait:

Citation

Claude Vorilhon prédit pour sa part l'arrivée des Extra-terrestres pour 2035 : voilà une date beaucoup plus futée que celles données par les autres contactés.
Jean Miguères ou Frank Fontaine ne s'étaient manifestement pas accordés suffisamment de temps devant eux pour exploiter leur histoire jusqu'au bout.
Frank Fontaine est retourné à l'anonymat en quatre ans : il ne suscite plus ni curiosité ni jalousie de la part de qui que ce soit.
Jean Miguères par contre suscitait trop de curiosité et de jalousie à trop de personnes, surtout à l'approche de la date qu'il prophétisait : il a été assassiné en 1995.
En se ménageant un répit de plus de trente ans, Claude Vorilhon ne risque pas d'être discrédité trop vite et pourra ainsi encore profiter à loisir de la polyvalence et du porte-monnaie de ses adeptes pendant les trois décennies à venir.
En 2035, si ses artères lui prêtent vie jusque là, Claude Vorilhon ira allègrement sur ses 90 ans, alors, débarquement extra-terrestre ou pas, à cet âge là, il n'en aura plus grand chose à faire...  

Qu'arrivera-t-il si Claude Vorilhon disparaît avant cette fameuse année 2035 ?
Il arrivera à ses adeptes ce qui est tout bonnement arrivé aux adeptes des autres prophètes soucoupistes bouquinistes, j'ai nommé Adamski et Miguères : à la mort du leader, les adeptes déserteront rapidement d'eux-mêmes en masse.
Nul doute qu'il subsistera, plus ou moins longtemps, un noyau dur, une poignée de nostalgiques indécrottables, mais le temps aidant, et surtout, les sources de financement (les adeptes) ayant disparu, cela ne devrait pas aller chercher bien loin.
Peut-être y aura-t-il scission entre les rescapés, comme chez les Adamskistes ?  

Peut-être Claude Vorilhon se prévoit-il un successeur.
Celui-çi aurait une bien dure tâche car aucun successeur ne pourra avoir la légitimité que Claude Vorilhon a réussi à se forger au yeux de ses adeptes, tant par audace que par chance, en sachant aussi bien exploiter, dans les années 70 et 80, les aspirations de ses contemporains les plus crédules.


#10 zeh

zeh
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 14:50

Un autre texte ou l'on voit qu'ils aiment les enfants ces abrutis!!!

Citation

La méditation sensuelle
Des stages d'éveil par la méditation sensuelle sont proposés, "Afin que tous les individus puissent s'épanouir au maximum de leurs possibilités, il faudra créer des centres d'épanouissements et d'éveil du corps et de l'esprit....... La sexualité...... devra être abordée, en priorité en plus encore la sensualité." [Nos centres de thalassothérapie devraient s'en inspirer, si ce n'est déjà fait..]. Les adolescents y feront l'objet d'attentions particulières [Tiens, donc ?]: "Ils seraient souhaitable que l'éducation sexuelle.... soit donnée dans ces centres par des spécialistes s'en occupant... avec une éducation sensuelle pour qu'ils comprennent comment y trouver du plaisir .... Cette éducation sensuelle théorique pourrait être complétée, dans le cadre de la reconnaissancedes ados à avoir une vie sexuelle libre et indépendante, par une mise en pratique pour ceux qui en manifesteraient le désir entre partenaires consentants ou en compagnie des initiateurs dans les centres d'épanouissements". [Partouzes interstellaires ?]


http://echecs.bridge....fr/raelien.htm

#11 AquaViva

AquaViva
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 15:19

Agence France-Presse 02.10.2002
Washington  


Citation

Plusieurs grossesses viables obtenues après implantation d'embryons humains clonés sont actuellement en cours mais «il y a eu» aussi des fausses couches, a affirmé à l'AFP Brigitte Boisselier, PDG de Clonaid, une société de clonage humain liée à la secte des Raëliens.  

«Oui, nous avons des grossesses viables, c'est-à-dire au-delà des trois mois», a indiqué la chimiste française dans un entretien téléphonique depuis ses bureaux de Las Vegas (Nevada).  

Mme Boisselier a précisé que les implantations de blastocystes (embryons humains de quatre à cinq jours) avaient lieu depuis «février, mars» mais s'est refusée à donner de plus amples détails sur le nombre de grossesses en cours ainsi que sur leur état d'avancement.  

Interrogée pour savoir si des fausses couches étaient survenues, Mme Boisselier a reconnu: «Oui, il y en a eu, comme dans les fécondations in vitro».  

De nombreux spécialistes du clonage animal, dont le biologiste Rudolf Jaenisch, du Whitehead Institute du Massachusetts Institute of Technology (MIT), affirment que les tentatives de clonage d'un être humain sont, non seulement vouées à l'échec, mais «irresponsables» et «répugnantes».  

Il met en garde depuis longtemps contre l'application à l'homme du clonage, une technique qui connaît des taux d'échec très importants chez l'animal et résulte en une véritable «galerie des horreurs» chez les foetus avortés ou les nouveaux-nés: malformations congénitales, difformités physiques, déficiences du système immunitaire, vieillissement prématuré, etc.  

Chez le petit nombre d'animaux qui survivent au-delà de quelques jours, beaucoup présentent des anormalités (hypertrophie placentaire, pneumonie, déficience hépatique, obésité, vieillissement prématuré).  

Selon Mme Boisselier, l'examen des foetus avortés n'aurait pas révélé d'anormalités. «Nous essayons de comprendre. Beaucoup de facteurs peuvent intervenir. Cela peut être la femme qui n'est pas en état de les recevoir», a-t-elle ajouté, sans toutefois vouloir préciser le taux d'échec rencontré.  


En juillet dernier, à l'occasion de la première Exposition internationale Bio à Tokyo, le vice-président de Clonaid Thomas Kaenzig avait affirmé que sa société travaillait au clonage de «10 à 20 clients».  

Il avait précisé que «50 mères porteuses» avaient accepté de participer à l'opération.  

Mis à part Clonaid, d'autres scientifiques sont engagés dans la course au premier bébé cloné. Le gynécologue italien Severino Antinori avait affirmé en mai dernier que trois femmes étaient enceintes d'embryons clonés et que des équipes russes et chinoises étaient aussi à l'oeuvre.


#12 Chowli

Chowli
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 15:30

Georges Talhouet, ex-membre du mouvement raëlien dont il était un des fondateurs (*), a reconnu deux viols sur des mineurs de moins de 15 ans, ainsi que diverses attouchements sur une dizaines de victimes également mineures.  

Employé par la ville de Brives où il collaborait au mensuel municipal, Georges Talhouet avait été aussi pendant plus de dix ans animateur des centres culturels et socio-culturels de la ville. Il avait, semble-t-il, largement profité de ses fonctions pour répandre les idées de la secte auprès des jeunes

Raël, dont le système de « géniocratie » fait de l'épanouissement sexuel une condition théorique de l'exercice des droits civiques, prône dans ses écrits non seulement des rapports sexuels précoces, mais également la création de « centres d'épanouissement» où les enfants seraient « éveillés » sous l'« orientation » d'adultes. Le but final de cet « éveil » étant d'en faire des « génies » dignes.  

En face, la secte avait appelé à la barre plusieurs membres et anciens membres. Deux jeunes femmes sont venues témoigner que personne ne les avait concrètement incitées à entretenir des relations dans le cadre des activités de la secte. Voire que l'accès à certaines activités était interdit aux enfants. Une troisième, qui a raconté dans « Apocalypse » comment son grand-père l'avait initiée à la masturbation à quatre ans, et tout le bien qu'elle en pensait. « C'est un geste sain et aussi naturel que d'apprendre à se brosser les dents », a-t-elle commenté, avec un sens discutable de l'opportunité...  



Extrait de leur pseudo bible:

« Tu éveilleras l'esprit de ton enfant, mais tu éveilleras aussi son corps, car l'éveil du corps va de pair avec l'éveil de l'esprit ».  

« Ne rien dire à ses enfants au sujet du sexe c'est mal. Leur expliquer à quoi ça sert c'est mieux, mais ce n'est pas encore suffisant : il faut leur expliquer comment ils peuvent s'en servir pour en retirer du plaisir ».  

« Combien de fois certains d'entre nous auraient-ils souhaité être embrassés par leur père autrement que du bout des lèvres ou sur le front, caressés, pétris, manipulés, pressés contre sa poitrine au lieu d'être tenus à distance comme des pestiférés ».  

« (...) à partir de quatorze ans les adolescents devraient avoir le droit d'avoir une vie sexuelle, politique et religieuse indépendante de leurs parents. Il faut donc supprimer les lois faisant automatiquement un détournement de mineur d'un rapport sexuel entre un individu de plus de dix-huit ans et un individu de moins de dix-huit ans ».  

« Cette éducation sensuelle théorique pourrait d'ailleurs être complétée (...) par une mise en pratique (...) ou en compagnie des initiateurs dans les centres d'épanouissement, avec toutes les garanties qu'amène la présence de spécialistes sur le plan de la progressivité tant physique que psychique ».
Et quelques autres, pêchés dans Apocalypse, le « bulletin paroissial » de la secte :  

« Et un enfant qui apprend tôt à jouir de son corps, de celui des autres, de ses sens, développe d'autant plus tôt son intelligence ».

« La sexualité de l'enfant, c'est le fondement, la base de l'édifice humain puisqu'elle débouche sur l'amour et l'harmonie ».  

« (...) malgré la résistance que nous avons à le reconnaître, l'enfant est, pour l'adulte, un objet sexuel privilégié (d'après Pierre Henry). Non, ce n'est pas par « frustration » (de la femme) que l'homme aime passionnément, intensément, amoureusement l'enfant ».  

Dans un texte où un père raconte un stage en Afrique avec ses deux filles:  « (...) le statut de père ne doit pas durer toute la vie. On doit savoir grandir et ces deux superbes demoiselles m'ont surpris. Elles s'affirment. Elles deviennent déjà des femmes. Elles furent ma grande satisfaction car j'étais un père jusque-là distrait et... discret ».
A la fin d'un texte dans lequel l'auteur raconte comment son grand-père l'a initiée à la masturbation à l'âge de quatre ans :  

« Alors parents, caressez vos enfants, embrassez-les et laissez-les en faire autant avec vous>>

#13 Chowli

Chowli
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 17:05

D'après le journal NEXUS Août/Septembbre 2000 Australie

NEXUS PO BOX 30, Mappleton, Old 4560, Australia
Tel: (07) 5442 9280
Email : edfor@nexusmagazine.com
Web page: www.nexusmagazine.com
Ce journal est aussi disponible dans les kiosques en France (Mais l'affaire Sai Baba n'a pas encore été traitée)

C'est avec tristesse et regret que nous publions dans ce numéro quelques-uns des nombreux témoignages qui ne cessent d'affluer et dénonçant les tromperies de Sai Baba.
Alors qu'auparavant j'avais rencontré beaucoup de gens racontant les miracles de Sai Baba, j'ai été stupéfait lorsque j'ai reçu tous ces témoignages de duperie et de pédophilie le concernant.
Dans un premier temps, j'ai tout simplement rejeté ces allégations, les considérant comme une attaque médiatique.
Cependant, je ne cessais de recevoir des témoignages écrits d'anciens dévots, démontrant que tout n'est pas si rose avec Sai Baba.
Je commençais alors une enquête à partir de ces témoignages, pensant que quelques appels téléphoniques suffiraient à démonter cette entreprise de diffamation.
Mais après plusieurs contacts téléphoniques, l'horreur se confirmait.
Beaucoup de ces témoignages sont disponibles sur internet.

 SAI BABA DEVOILE

Tromperie, trucage, agression

Sri Sathya Sai Baba est né dans le village de Puttaparthi (Inde) le 23 novembre 1926. En octobre 1940 à l'âge de 14 ans, il déclare être la réincarnation d'un saint indien décédé en 1917 Shirdi Sai Baba. En 1950, Sai Baba inaugure son ashram à Puttaparthi, qui devient un lieu de pèlerinage.
Lors du 70ème anniversaire de Sai Baba en novembre 1995, plus d'un million de personnes , incluant le Président et le Premier Ministre de l'Union Indienne, vinrent lui rendre hommage.
Actuellement, l'organisation SAI affirme avoir plus de 1 200 centres dans le monde.
II est juste de dire que Sai Baba est une personnalité spirituelle hautement vénérée, dont la vie et le message ont inspiré des millions de gens dans le monde, les incitant à une vie hautement morale.
Les histoires, sans cesse répétées contant ses "miracles" sont nombreuses et sont devenues légendaires.
A cela s'ajoutent des occidentaux de renom, qui ont publiés des livres ou ils racontaient leurs expériences avec Sai Baba, comment celui-ci les aurait sauvé d'une mort certaine grâce à une apparition au moment crucial.
Par ailleurs les nombreux récits de "matérialisations" ex-nihilo opérées par Sai Baba, impliquent clairement qu'il est la réincarnation de Dieu sur terre.
Malheureusement, c'est ici que le conte de fées s'arrête.
Un nombre croissant de garçons et de jeunes hommes sont venus accréditer les accusations de harcèlement sexuel et de viol pesant sur Sai Baba.
De ce fait, l'attention se trouve portée maintenant sur le Swami et ses activités.
De plus en plus d'histoires de miracles truqués, de morts suspectes, de fraude financière, d'armes et d'explosifs trouvés dans l'ashram, de tentatives d'assassinat, et maintenant de pédophilie et d'abus sexuels, sont révélées.
Avec tous ces éléments nouveaux et bien d'autres, une graine de doute s'est insinuée.
On peut se poser des questions sur certains évènements.

Par exemple
- Dans quelles circonstances le beau-frère de Sai Baba est-il décédé de la rage -
- Pourquoi Sai Baba a-t-il été hospitalisé pour l' éclatement de l'appendice et une jambe cassée -
- Pourquoi voyage t-il dans des Mercédes et fait-il appel à une puissante escorte -
- Pourquoi Sai Baba a-t-il besoin d'agiter ses mains avant de "matérialiser' miraculeusement certains objets -
- Pourquoi se travestit-il parfois et tourne t-il en dérision les femmes -
- Est-ce vraiment pour illustrer le principe mâle-femelle de l'univers -

II est possible que nous ne trouvions jamais la vérité exacte au sujet de toutes ces rumeurs et allégations, sauf pour les affaires d'abus sexuels.

Nous ne vous présentons dans cet article que 3 cas parmi les nombreux témoignages d'abus sexuels. Nous avons aussi rencontré beaucoup d'anciens adeptes de vieille date, qui ont abandonné l'organisation.

Pour ceux qui souhaiteraient approfondir cette question, il y a la possibilité de visiter sur intemet le site

http://www.myfreeoffice.com/saibaba exposed/

Je tiens à souligner que ces informations ne reflètent pas l'aigreur d'un ou deux ex-adeptes déçus.
Elles expriment des faits attestés par un grand nombre de garçons et de jeunes hommes qui ont été abusés sexuellement par celui en qui ils avaient une confiance absolue.
Beaucoup de ces victimes se taisent car elles savent que personne parmi les membres de l'organisation ne les croira.
Nous espérons par ce dossier, rectifier cette situation.

 TEMOIGNAGE DE TERRY GALLAGHER

Ancien coordinateur central de l'organisation Sai Baba en Australie.
Convaincu par le livre "L'homme des miracles", je partis passer Noël en Inde en 1983 avec ma femme et mes 3 filles, avec un groupe organisé d'adeptes de Sai Baba.
Arrivé dans l'ashram, j'y trouvais tout ce que je cherchais depuis longtemps.
Une ambiance de paix et de sérénité avec des gens préoccupés de spiritualité et de réalisation grâce à la présence de Sai Baba.
Peu après Noël ma famille et moi avons eu l'honneur d'être invités à un entretien avec Sai Baba.
Après cet entretien j'obtenais une sorte de promotion, c'est-à-dire, le droit de m'asseoir sous la véranda du mandir (temple) avec les dévots. Puis nous sommes repartis en Australie, tristes de ne pouvoir rester dans l'ashram.
Nous sommes ensuite revenus un mois en 1985 puis à nouveau en 1986 pour une période de 7 mois, pendant laquelle nous avons placé nos filles dans l'école de Sai Baba.
C'est pendant cette période que certains farts commencèrent à attirer mon attention. Ayant eu une formation scientifique, j'étais porté à observer le petit manège quotidien de Sai Baba, en particulier lorsqu'il "matérialisait" de la cendre sacrée (Vibhuti).
Je n'oublierai jamais le regard inquiet de Sai Baba lorsqu'un matin je le surpris, sous la véranda du mandir laissant tomber 2 boulettes de Vibhuti juste devant moi, au moment ou il se penchait pour prendre une rose qu'un collégien lui offrait.
Il n'y eu pas de "matérialisation" miraculeuse de vibhuti ce matin là.
Dans les mois qui suivirent, j'observais la façon dont il faisait passer ces boulettes de vibhuti d'une main à l'autre, en utilisant les lettres que ses dévôts lui remettaient pour dissimuler l'opération.
Lors des nombreux entretiens qui suivirent, j'ai pu observer plus de 30 cas de bagues, "diamants", récipients à Vibhuti etc .... tous étant produits par un habile tour de main qui ressemblait fort à un trucage. Au début je gardais cette information pour moi pensant malgré tout que tous ces gens avaient besoin d'être aidés spirituellement.
Puis j'en parlais à ma femme et à mes filles qui avaient vu elles aussi les "matérialisations" truquées.
Par la suite, j'ai pensé que ces choses pouvaient concerner aussi les autres, et principalement ceux des étudiants qui avaient été pris en main sexuellement par Sai Baba.
Ce ne fut qu'en 1993, suite à la tentative d'assassinat de Sai Baba, se soldant par la mort de 4 collègiens et 2 assistants dans le mandir, que nous sommes retournés à Puttaparthi.
Le but de notre visite était de découvrir pourquoi un ancien étudiant de l'école de Sai Baba, avait-il voulu
le tuer -
Et ceci d'autant plus qu'il avait reçu une instruction gratuite dans ce collège.
Je fis une enquête supplémentaire pour m'éclairer au sujet des relations sexuelles que Sa! Baba aurait eu avec des garçons du collège et des jeunes hommes étudiants. Certains de ces garçons n'avaient pas plus de 7 ans, et si ces informations étaient confirmées par les élèves du collège et les adeptes de longue date vivant dans l'ashram, il y avait là une raison possible à cette tentative d'assassinat.
Je m'entendis dire avec horreur que ces pratiques étaient normales en Inde.
Ceci me rendit malade, et je n'eus plus qu'une idée, rentrer au plus vite chez moi avec ma famille, et quitter cet abominable ashram.
Juste à ce moment nous avons tous été invités à un entretien avec Sai Baba. Nous avons saisi cette occasion pour lui raconter nos expériences et toutes les accusations qui pesaient sur lui.
Sai Baba ne fit aucun commentaire sur nos accusations et n'était soucieux que de savoir à qui nous avions donné tous ces détails, nous demandant de lui répéter plusieurs fois.
Ayant eu une douzaine d'entretiens avec lui tout au long de l'année, celui-ci fut le plus stressant et le plus gênant que notre famille ait expérimenté.
Sai Baba était tendu et agité, et sa gestuelle indiquait que tout ce que nous avions découvert à son sujet était exact.
Nous sommes repartis ensuite en Australie chez nous.
Les années qui suivirent furent spirituellement difficiles. Nous nous concentrions sur tous les aspects positifs que nous avions vécu durant ces 10 années passées dans la secte pour nous réconforter.
Lorsque nous avons essayé de raconter aux autres adeptes nos expériences et la vérité au sujet de Sai Baba, aucun ne nous a cru, sauf ceux qui avaient vécu des expériences similaires.
La plupart de ces derniers craignaient de raconter cela aux autres.
C'est seulement 12 mois en arrière que d'anciens, étudiants et dévôts de Sai Baba ont commencé à communiquer entre eux, confirmant leurs expériences douloureuses et se réconfortant mutuellement.
Je sais maintenant la vérité au sujet de Sai Baba et sincèrement je prie afin que les autres aussi puissent être en mesure de suivre leur logique et leur intuition afin de découvrir la vérité.

Terry GALLAGHER

 TEMOIGNAGE DE HALAS DE KRAKER

J'ai voyagé pendant plusieurs années en Inde. Durant cette période (1992-1994), j'ai eu 35 entretiens privés avec Sai Baba.
J'ai fait sa connaissance en 1988 par le biais d'un ami en Italie. Quatre ans après, je fis mon premier voyage en Inde avec ma petite amie et mes parents.
Dès notre première audience privée, Sai Baba suggéra à ma petite amie et moi-même de nous séparer pour notre bien.
II le fit de manière humiliante et en public.
Nous le considérions comme Dieu incarné sur la terre, le summum de la spiritualité.
II y avait aussi beaucoup de livres écrits par des gens du monde entier relatant les miracles extraordinaires dont il était capable.
Histoires de gens guéris par Sai Baba, ou témoins de matérialisations miraculeuses de bijoux et autres objets.
De plus, beaucoup de gens affirmaient que Sai Baba leur était apparu.
Des millions de personnes affluaient du monde entier pour voir ou approcher "Dieu sur terre°.
Pendant ces 4 années de voyage en Inde, chaque fois que je rencontrais Sai Baba, il désirait accomplir un curieux rituel lors des audiences privées.
II voulait que je baisse mon pantalon !
Ensuite il oignait mon ventre et mes parties sexuelles avec de l'huile qu'il avait "matérialisée".
Lorsque le "rituel" était terminé, il me demandait de remonter mon pantalon et de bien le défroisser de manière à ce que rien n'y paraisse.
J'ai entendu parler dans l'ashram de ce rituel, et il semble que c'était une pratique connue et communément admise.
Elle permettrait d'équilibrer l'énergie sexuelle : la Kundalini.
J'avais remarqué cependant que Sai Baba ne convoquait que des garçons à ces entretiens et jamais de fille.
En 1996 j'obtins une nouvelle audience avec Sai Baba dans son cabinet privé.
II promit de me donner toutes choses : argent, maison et une femme.
Après toutes ces belles promesses, il me fit signe de m'approcher et de le serrer dans mes bras.
Ensuite, c'est lui qui m'étreignit dans ses bras, alors que j'étais à genoux devant lui (nous étions seuls), il m'embrassa longuement sur la bouche.
J'étais complètement affolé intérieurement et je ne savais plus comment interpréter ce baiser fougueux d'homme amoureux.
Desserrant son étreinte il me dit : " Avec les autres ce n'est pas bon, avec Sai Baba c'est bon".
Je n'avais jamais été aussi mal à l'aise qu'à ce moment là et je me sentais dégoûté.
Sai Baba s'aperçut de ma réticence et décida de stopper là son assaut sexuel.
A nouveau, il promit de me donner toutes choses et au moment de partir, alors qu'à genoux je prosternais mon front sur ses pieds, il prit mes bras et me montra qu'il désirait que je lui masse les mollets.
II saisit alors mes mains et les posa fermement sur son aine et me demanda de monter "plus haut, plus haut"...Puis il conduisit mes mains jusqu'à ses fesses ...Je me demandais quelle diablerie était en train de commettre mon divin Maître -
II releva ensuite sa robe en me présentant son pénis presque en érection, et je compris que je devais pratiquer une fellation.
J'eus un mouvement de recul instinctif et retirais mes mains.
Ne sachant comment échapper à cette contrainte, je lui dis :"Swami, je ne veux pas cela, je désire votre cœur seulement".
Du coup, il me demande à nouveau de baisser mon pantalon et découvre que mon sexe n'est pas en érection.
"C'est bien ce que je pensais !" dit-il, en regardant mon sexe.
Il simula une sorte d'incantation d'exorcisme sur mon sexe, puis releva une nouvelle fois sa robe en me disant: "Voici ta seconde chance !"
Je refusais aussitôt sa proposition et quittais illico son cabinet, sans lui répondre un mot.
Maintenant lorsque j'y repense je suis vraiment scandalisé, car après cette fameuse scène "Dieu" est sorti par la porte de derrière.
C'est un comédien, un manipulateur né, un trompeur professionnel qui a saboté les 8 dernières années passées de ma vie.
Comme un ascète, je m'étais abstenu de relations sexuelles pendant toute cette période parce qu'il affirmait que c'était nécessaire à mon évolution spirituelle.
II avait mis la pression sur moi pour que je me sépare de ma compagne à cause de notre différence d'âge, alors qu'il avait 42 ans de plus que moi.
Suite à cette affaire, il m'a demandé de ne rien divulguer de tout cela à personne.
Mais je n'ai pas pu tenir, car malgré l'endoctrinement que j'avais subi, j'ai fini par y voir clair.
Voyant que je ne participais plus au culte du gourou, la responsable me questionna.
Je lui racontais toute l'histoire.
Aussitôt elle fit venir les agents de sécurité pour photographier mon visage et me fit expulser de l'ashram de Sai Baba.
En guise d'adieu, on me fit des menaces et l'on m'encouragea fermement à ne pas prendre le risque de séjourner dans le village voisin et à prendre le premier avion pour rentrer chez moi.
Hans de Kraker - 19 mai 2000 - Australie


 TEMOIGNAGE DE JENS ET GURPRIT SETHI

(article du journal allemand "Bild' du 21.08.00  

Je vais vous raconter en détail l'expérience traumatisante que j'ai subi avec Sai Baba, en espérant que cela aidera les gens à comprendre ce qu'il est en réalité.
Tous les détails que je donne sont vrais et peuvent être considérés comme un témoignage vécu. Je pourrai même en attester devant une cour de justice. J'ai 35 ans et j'ai été attiré par la spiritualité dès mon enfance. Pendant longtemps j'ai voué un culte à Jésus et au Padre PIO.
Ensuite j'ai été influencé par la lecture du livre de Yogananda "Autobiographie d'un yogi", ce qui m'a conduit à prendre la voie du yoga.
En octobre 1988, je devins un fervent adepte de Sathya Sai Baba. Je partis donc le voir à Puttaparthi pour la première fois en Septembre 1989. Depuis lors, je retournais à son ashram tous les ans, et j'étais totalement absorbé par l'"aura" de Sa! Baba. J'étais parfaitement convaincu qu'il était l'Avatar de notre ère, et je lui consacrais donc un culte de chaque instant.
En 1989, j'ai lu "Lord of the air" (1976) (Le Seigneur de l'air) de Tal BROOKE, un jeune homme américain, ex-adepte qui avait écrit ce livre relatant les abus sexuels qu'il avait subi de Sai Baba. Mais je n'y accordais aucun crédit, pensant que Tal voulait simplement le diffamer.
Pendant plusieurs années je n'ai pu obtenir d'entretien avec le Maître, malgré toute ma dévotion.
En 1993, ma méfiance fut quelque peu éveillée aux vues du style de vie de Sai Baba et de ses activités dans son ashram. Chaque année je pouvais voir la construction de somptueux édifices et l'accroissement des activités commerciales.
De plus, en 1996 je constatais que Sa! Baba roulait dans une couteuse Jaguar et disposait aussi de voitures de haut de gamme telles que des Mercédès et BMW.
Mais je le tenais toujours pour l'Avatar de notre époque.
Le 17 Janvier 1996, j'obtiens enfin mon premier entretien avec Swami. II fut très agréable et me promis
"Je te donnerai toutes choses", lorsqu'il me bénit en me touchant la tête.
Il me déclara aussi
"Je sais que tu n'es pas sûr de toi et de ton avenir. Je sais aussi que tu es déçu des femmes. Je sais, mais ne crains rien. Cependant tu as de mauvaises pensées, mais je t'accorderai tout ce dont tu as besoin pour ta santé et ta vie spirituelle. Je te donnerai l'amour infini. Toi et moi, nous serons un".
Je touchais sa robe, et il posa sa main sur ma tête et m'invita à un entretien en privé.
Le 20 Janvier 1996, j'obtins cette entrevue.
Déjà les jours précédents, ses oeillades complices m'avaient indiqué que la rencontre allait survenir.
Ma femme et moi, nous sommes donc présentés à cet entretien, mais il se montra tout à fait déçu de nous voir ensemble.
II me prit à part dans son cabinet et me confia "elle est malade et beaucoup trop vieille pour toi. S'il te plaît sépare-toi d'elle".
Choqué, je lui répondit "mais elle est très attachée à moi".
Je lui demandais alors de me donner quelques conseils spirituels. Mais il avait autre chose en tête.
Soudain et sans me demander la permission, il m'embrassa sur la bouche, et me demanda ensuite d'ouvrir mon pantalon, il "matérialisa" de l'huile dont il m'enduit le pourtour du sexe".
J'étais extrêmement mal à l'aise et gêné, mais je me laissait faire car je croyais aveuglement en lui. Après cela, il prit ma femme dans une chambre à part et lui fit cette injonction
"tu dois te séparer de ce garçon, sinon je te chasse de Puttaparthi°.
Elle ressortit déchaînée et furieuse et me raconta l'entrevue. Sai Baba me convoqua quelques jours plus tard pour savoir si je m'étais séparé d'elle. Je lui répondit : "pas encore".
II se retourna en criant devant tout le monde : "mauvais, mauvais garçon".
Il était devenu si agressif qu'il semblait irradier une aura diabolique.
Je quittais immédiatement l'ashram et me rendit en Inde du Nord en pèlerinage. Ceci fut un tournant, mais après quelques temps, je décidais d'aller plus loin avec Sai Baba pour clarifier la situation.
Le 04 Décembre 1996, j'étais invité à un nouvel entretien privé avec Sai Baba.
Ce vieux bonhomme lubrique saisit à nouveau cette occasion pour m'embrasser sur la bouche et me caresser les fesses.
Je compris alors clairement qu'il y avait quelque chose d'anormal.
Le 28 Décembre, j'avais un autre entretien avec Sai Baba au cours duquel il matérialisa pour moi une bague en or, qui d'ailleurs n'épousait pas bien le diamètre de mon doigt, malgré qu'il ait soufflé dessus.
Dans son cabinet privé, il m'embrassa à nouveau sur la bouche, mais cette fois, doutant de sa divinité, je résistais, il gargouilla "n'aie pas peur".
Je rétorquais: "Mais je n'ai pas peur".
Puis il me fit ce chantage : "C'est une chance pour toi aujourd'hui car beaucoup attendent des mois pour me rencontrer et n'y arrivent pas".
Ceci me stupéfia, car il était évident que tous ces gens n'attendaient pas à l'ashram de Puttaparthi pour se faire embrasser sur la bouche.
Ensuite son humeur changea totalement, je pris peur. II me commanda d'enlever mon pantalon. Il ouvrit la fermeture éclair de ma braguette et entra sa main droite dans mon slip. Le divin Sa! Baba me masturbait.
II espérait une érection, mais en vain, car il est bien difficile d'être exité par un vieux bonhomme de 70 ans. J'étais complètement dégoûté.
II eut l'impudence d'ajouter "elle est vraiment faiblarde, ne disperse donc pas ton énergie".
C'est alors qu'en le regardant je réalisais soudain quel individu il était en réalité.  
Aussitôt il me congédia de son cabinet.
De retour en Allemagne, j'entrepris d'intenses recherches sur internet.
Je tombais alors sur un article de Jed GEYERHAHN qui avait trouvé quelqu'un ayant eu des expériences semblables aux miennes. Comme j'avais laissé des bagages à Puttaparthi, j'y suis retourné fin octobre 1999 pour les récupérer, muni de 2 pages que j'avais trouvées sur internet afin d'en parler avec quelques amis que j'avais sur place.
Malheureusement une femme fut mise en possession des documents et les porta au poste de police de Puttaparthi.
Suite à cela j'ai été interrogé plusieurs fois par la police qui me confisqua mon passeport (Sai Baba est un notable à Puttaparthi).
Le 30 octobre 2 personnes que je connaissais vinrent me prévenir que je courrais un grave danger et que je devais partir immédiatement. Je me suis donc enfuis à Delhi, et me suis rendu à l'ambassade d'Allemagne. J'y obtint un document de voyage après leur avoir raconté tout ce qui m'était arrivé.
L'officier de l'ambassade décida qu'il fallait envoyer une note de protestation au gouvernement indien. Ils m'expliquèrent qu'un tel acte est illégal, et que ce n'était pas la première fois que des cas similaires venaient à leur connaissance.
J'espère que ce cauchemar va cesser, et que tous ceux qui s'intéressent à Sai Baba dans le monde sauront qu'il est le Maître de déception.

Jens et Gurprit SETHI (Munich Allemagne) - Septembre 2000.

 TEMOIGNAGE DE CONNY LARSEN (EX - ACTEUR SUEDOIS )

(Ce témoignage n'est pas rapporté par NEXUS, mais par le GEMPPI )
Ceci est mon témoignage.

Entre 1979 et 1983, Sai Baba a abusé sexuellement de moi à chacune des entrevues que j'ai eu avec lui.

Je suis allé à Puttaparthi de nombreuses fois avec des amis.
Nous considérions tous Sai Baba comme l'Avatar, l'incarnation de Dieu.
Nous gobions toute cette histoire au point que moi même j'en étais arrivé à m'abandonner aveuglément  
entre les mains de Sai Baba qui en profita pour commettre sur ma personne des abus sexuels tels que devoir le masturber ou lui faire des fellations.
A ce sujet, il m'expliquait que ces pratiques étaient "divines" et servaient à mon accomplissement spirituel, et que j'étais un élu appelé à une haute destinée.
Tout se passait dans son cabinet d'entretien privé derrière un rideau.
Evidemment ces pratiques sexuelles me répugnaient, je n'en voulais pas, mais à chaque fois il insistait tant en y ajoutant des explications spirituelles appropriées que je finissais par céder, de crainte de perdre mon salut.
J'étais devenu très intime avec lui pendant toutes ces années de 1979 à 1983.
Mais lorsqu'un jour je lui présentais ma petite amie afin qu'il nous marient, il devint furieux et nous demanda d'y renoncer.
II nous sépara totalement ensuite.
La pauvre devrait désormais vivre à Puttaparthi, sous restriction comme si elle avait été prisonnière de la secte de Sai Baba.
Après Juin 1999, j'ai rencontré beaucoup de garçons avec qui j'ai parlé et qui m'ont confié leur déception, car ils avaient eux aussi subi les mêmes agressions sexuelles de Sai Baba en privé.
Le dernier cas d'abus sexuel dont j'ai eu connaissance est celui d'un ami suédois de 21 ans à l'époque des faits.
Des articles ont été écrit à ce sujet, mais l'organisation de Sai Baba les a réfuté, même si d'autres garçons sont venus confirmer ce témoignage.
J'ai maintenant 52 ans, et je dirige depuis 20 ans l'institut "KARNAN" en Suède  
J'ai personnellement beaucoup oeuvré pour faire cesser les abus sexuels sur les jeunes garçons dans l'organisation Sai Baba, car j'en ai beaucoup souffert moi même.
Mais c'est difficile, car les adeptes pensent qu"il est divin et qu'il "sait très bien ce qu'il fart" , comme s'il s'agissait là de pratiques spirituelles et mystérieuses accessibles ou compréhensibles qu'à des personnes ayant un niveau surhumain de conscience.
Aucun des adeptes de la secte ne nous a jamais demandé comment nous nous sentons ou se sont intéressés aux dommages et souffrances morales que nous avons subi.
Je me tiens donc prêt à venir témoigner devant les médias ou devant les tribunaux.
Je considère avoir été trompé, escroqué par les hauts dirigeants de l'organisation de Sai Baba, qui je le sais, savaient ce qu'il en est.
Pour ma collaboration je ne souhaite rien d'autre en retour que la plus grande organisation pédophile du monde soit dévoilée et mise hors d'état de nuire.

Conny LARSON (Suède) - Septembre 2000

#14 TOS

TOS
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 22:44

AquaViva, le non daté, dit :

Le canada est tout simplement un pays quia bien compris qu'il n'y a aucune difference entre religion et secte et a donc eu la logique et le courage de les mettre exactement au meme niveau ce qui est parfaitement logique vu que c'est la meme chose.


Alors là AquaViva tu vas me permettre de te dire que tu dis des conneries !!! Franchement, pour toi la religion et les sectes c'est la même chose ? Tu t'y connais au moins ?

- Secte (en gros) : une fois qu'on nous a convaincus par divers moyens pas très orthodoxes de les rejoindre, on leur donne tout notre fric, notre vie change, on nous fait un lavage de cerveau, bref, on les suit aveugleument (mais si c'est pas toujours pareil). Ensuite, certaines sectes sont un peu plus extremistes : suicides collectifs, massacres...

- Religion : chacun va à l'Eglise de sa PROPRE volonté, et non pas parce qu'on nous a forcés d'y aller. Les prêtres expriment leur opinion, font des cérémonies, mais certainement pas des lavages de cerveau. Et on ne leur donne pas tous nos biens. Et finalement, le rôle de l'Eglise est actuellement de donner un peu d'espoir à ceux qui n'en ont pas. Les sectes c'est largement moins "philosophique".

Voilà. Comme on m'a aussi deja fait la remarque, évite de lancer des affirmations gratuites.

#15 AquaViva

AquaViva
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 23:27

TOS escuse moi mais ton distingo de chretien tu le garde pour toi. j'ose te rappeler que tu fait parti de la secte du nazarein imanuël ben josef. Une secte qui a bien marché, qui a demarer il ya 2000 ans et que d'ailleur vous   avez avec  brio detourner de toute verité historique avec le temp. Alors je le dit et je le repete secte = religion a un stade de demarage. Pour ce qui est de  tes commentaires bibliques totalement infentile tu as parfaitement le droit de les tenir et de t'exprimer  meme si tu fait parti d'une secte en l'occurance celle des chrétiens.  Quand au connerie avant dans dire autant que doit je crois que je vais avoir un sacré boulot car escuse moi mais pour avoir vu tes interventions depuis le depart je me gosse doucement. Mais noubli pas une chose que ce soit les raêliens les temoins de jehova les scuns les krisnas et compagnie...Il sont loin d'avoir pour le moment autant sang sur les main que la tienne de secte une religion de colon qui a été imposer par la force a tous un tas de peuple qui s'en serais bien passé tant en afrique qu'en amerique latine.
Alors escuse moi mais évite a l'avenir TOS de mettre dans la main de l'adversaire le baton qui va lui permettre de t'assomer. Et encore je passe sous silence la considerable quantité de  crimes pédophiles comis par les prêtres de ta secte ou de ta religion au choix c'est comme tu preferes.

:poufderire:  :poufderire:  :poufderire:  :poufderire:  :poufderire:  :poufderire:  :poufderire:

#16 gulliver

gulliver

    Chercheur

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Posté 02 octobre 2002 à 23:38

http://www.lib.uchic...projects/dicos/

Citation

Thresor de la langue française (1606)
secte (586)
Une Secte et opinion suyvie par beaucoup de gens, Secta.  

Une secte et bande, Factio.  



Dictionnaire de L'Académie française (1694)
SECTE (2:453)
SECTE. s. f. Nom collectif, qui signifie, Un nombre de personnes qui suivent les mesmes opinions, qui font profession d'une mesme doctrine. La secte d'Epicure. la secte des Stoïciens. faire une secte. il n'est pas de cette secte.  

En matiere de Religion, Secte, S'entend d'une opinion heretique, erronée, ou suspecte. La secte des Millenaires, la secte des Sacramentaires.  

Sectaire (SECTE)
Sectaire. s. m. Qui est d'une secte condamnée.  

Sectateur (SECTE)
Sectateur. s. m. Qui suit un Philosophe, un Docteur dans quelque opinion. Sectateur de Platon, d'Aristote. sectateur de saint Thomas, de Scot. Arius eut un grand nombre de sectateurs.  



--------------------------------------------------------------------------------

Dictionnaire de L'Académie française (1798)
SECTE (2:552)
SECTE. s. f. Nom collectif, qui se dit De plusieurs personnes qui suivent les mêmes opinions, qui font profession d'une même doctrine. La secte d'Épicure. La secte des Stoïciens. Faire une secte. Il n'est pas de cette secte.  

Il se dit aussi, en matière de Religion, De ceux qui suivent une opinion hérétique ou erronée. La secte des Sacramentaires. La secte des Donatistes. Les Protestans sont partagés en plusieurs sectes.  

On dit figurément, Faire secte, faire secte à part, pour, Se distinguer des autres par des opinions singulières.  



--------------------------------------------------------------------------------

Dictionnaire de L'Académie française (1835)
SECTE (2:721)
SECTE. s. f. coll. Il se dit de Plusieurs personnes qui suivent les mêmes opinions, qui font profession d'une même doctrine. La secte d'Épicure. La secte des stoïciens. Faire une secte. Faire secte. Il n'est pas de cette secte.  

Il se dit aussi, en matière de religion, de Ceux qui suivent une opinion regardée comme hérétique ou erronée. La secte des sacramentaires. La secte des donatistes. Les protestants sont partagés en plusieurs sectes.  

Fig., Faire secte, faire secte à part, Se distinguer des autres par des opinions singulières.


Où l'on trouve encore le mot secte dans des contextes divers:

Citation

DOCTRINAIRE: « On donne ce nom à une secte de gens bilieux, mais  
enchantés d'eux-mêmes, qui avouent que rien n'est plus raisonnable que  
leur propre raison. » -- Ch. Blanc, 1844.  
HUMANITAIRE: « L'humanitaire est le zélateur d'une secte récente née du  
dégoût de nos troubles politiques... L'humanitaire est le radical par  
excellence. Petites ou grandes, à ses yeux, toutes les réformes se  
tiennent. » -- M. Raymond.  
(dans: Les Excentricité du langage, 1865)  
http://abu.cnam.fr/c.../go?excentlang1


Citation

"Je veux, avant de finir, arrêter vos regards sur deux circonstances remarquables de notre époque. Je veux parler d'abord de l'état actuel du Protestantisme qui, de toutes parts, se déclare socinien: c'est ce qu'on pourrait appeler son _ultimatum, tant prédit à leurs pères._ C'est le mahométisme européen, inévitable conséquence de la réforme. Ce mot de _mahométisme_ pourra sans doute vous surprendre au premier aspect; cependant rien n'est plus simple. Abbadie, l'un des premiers docteurs de l'église protestante, a consacré, comme vous le savez, un volume entier de son admirable ouvrage _sur la vérité de la religion chrétienne,_ à la preuve de la divinité du Sauveur. Or, dans ce volume, il avance avec grande connaissance de cause, que si Jésus-Christ n'est pas Dieu, Mahomet doit être incontestablement considéré comme l'apôtre et le bienfaiteur du genre humain, puisqu'il l'aurait arraché à la plus coupable idolâtrie. Le chevalier Jones a remarque quelque part _que le mahométisme est une secte chrétienne,_ ce qui est incontestable et pas assez connu. La même idée avait été saisie par Leibnitz, et, avant ce dernier, par le ministre Jurieu (1). L'islamisme admettant l'unité de Dieu et la mission divine de Jésus-Christ, dans lequel cependant il ne voit qu'une excellente créature, pourquoi n'appartiendrait-il pas au Christianisme autant que l'Arianisme, qui professe la même doctrine? Il y a plus: on pourrait, je crois, tirer de l'Alcoran une profession de foi qui embarrasserait fort le conscience délicate des ministres protestants, s'ils devaient la signer. Le Protestantisme ayant donc, partout où il régnait, établi presque généralement le Socinianisme, il est censé avoir anéanti le Christianisme dans la même proportion."  

"Plusieurs théologiens, même catholiques, ont cru que des faits du premier ordre et peu éloignés étaient annoncés dans la révélation de saint Jean; et quoique les théologiens protestants n'aient débité en général que de tristes rêves sur ce même livre, où ils n'ont jamais su voir que ce qu'ils désiraient, cependant, après avoir payé ce malheureux tribut au fanatisme de secte, je vois que certains écrivains de ce parti adoptent déjà le principe: _Que plusieurs prophéties contenues dans l'Apocalypse se rapportaient à nos temps modernes._ Un de ces écrivains même est allé jusqu'à dire que l'événement avait déjà commencé, et que la nation française devait être le grand instrument de la plus grande des révolutions (I)."  
Joseph de Maistre  
Les Soirées de Saint-Pétersbourg (1821)
http://abu.cnam.fr/c...soirees1,81,100


Définition du dictionnaire philosophique
http://www.voltaire-...om/20/secte.htm

Bref tout ça pour dire qu'il y en a pour tous les goûts et que ça fait peu de temps qu'en France le mot secte est défini comme nous le dit si bien TOS, et comme je me suis bien amusée dans mes recherches je le referais chaque fois que ce sera nécessaire! :lol:

#17 AquaViva

AquaViva
  • Invités

Posté 02 octobre 2002 à 23:48

Bravo Gulliver tu as su repondre bien plus intelligement que moi. Et la au moins les choses sont clair. :clap:

#18 Laurencia

Laurencia

    Chercheur

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Posté 03 octobre 2002 à 03:34

jpmonty, le non daté, dit :

Le Mouvement raélien amorce une campagne de recrutement qui risque de faire du bruit.

Jusqu'au 11 octobre, les raéliens vont se rendre dans les cours des écoles secondaires, des cégeps et des universités de Montréal, Québec et Trois-Rivières pour inviter les étudiants à renoncer à leur foi chrétienne.

Des formulaires de renoncement seront distribués et pourront être signés sur place.

La Fédération des commissions scolaires n'a pas l'intention d'intervenir si ces manifestations n'envahissent pas les établissements.

http://www2.canoe.co...930-095318.html

:o  :o


Désolée mais là le journaliste de Canoë (appartenant au grand consortium de l'information de Québécor Média:  quotidiens, monopole du cable, canaux télévisés)...  s'est gouré.  La Fédération des commissions scolaires NE PEUT PAS intervenir car ça ne se passe pas dans les cours d'écoles mais bien sur les trottoirs aux abords des écoles.  Ce n'est pas du tout pareil.  Pour mémoire, je rappelle que les écoles sont maintenant laïques et que les Commissions scolaires sont réparties sur une base linguistique et non religieuse comme il y a encore quelques années au Québec.   :-?  :roll:

#19 diamant bleue

diamant bleue
  • Invités

Posté 03 octobre 2002 à 12:01

Je suis toujours impressionnée de la facilité avec laquel certains comprennent ce qu'ils ont envie de comprendre plutot que le sens réel des mots qu'ils lisent ou entendent....
Dans mon post je parlais de secte qui se transformait en eglise grace au Canada... et ces propos en été transformé en debat sur secte et religion....
Ah bon ??? J'ai dit ca moi ???  
Le terme "eglise" etait employé en tant que structure légale et commerciale, et rien d'autre... merci de relire avec ce sens la... et d'eviter de nous refaire une guerre de religions....  :wink:  
Diamant

#20 Pascuser

Pascuser

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Posté 03 octobre 2002 à 19:05

TOS, le non daté, dit :

- Secte (en gros) : une fois qu'on nous a convaincus par divers moyens pas très orthodoxes de les rejoindre, on leur donne tout notre fric, notre vie change, on nous fait un lavage de cerveau, bref, on les suit aveugleument (mais si c'est pas toujours pareil). Ensuite, certaines sectes sont un peu plus extremistes : suicides collectifs, massacres...

- Religion : chacun va à l'Eglise de sa PROPRE volonté, et non pas parce qu'on nous a forcés d'y aller. Les prêtres expriment leur opinion, font des cérémonies, mais certainement pas des lavages de cerveau. Et on ne leur donne pas tous nos biens. Et finalement, le rôle de l'Eglise est actuellement de donner un peu d'espoir à ceux qui n'en ont pas. Les sectes c'est largement moins "philosophique".


Pas d'accord du tout.

Religion: qui a pendant des siècles tué, spolié, brûlé vif, torturé, extérminé des personnes et des communautés pour leur différence d'opinion selon les canons édictés par la religion; qui s'est enrichi sur le dos du peuple. Qui a imposé son autorité par la force et son hégémonie avec; et qui, de nos jours, est obligé de mettre de l'eau dans son vin parceque les droits de l'homme ont fait leur apparition. Mais qui continue malgré tout à rester une pompe à fric en faisant cracher les ouialles de manière plus ou moins forcée à l'aide de quêtes, de publicités placardées, et en essayant d'acheter la bonne conscience de ses ouailles ou des mètres carrés en location au paradis.

Secte: idem à une religion, mais d'apparition moderne, n'ayant donc à son actif aucune de guerre de religion, exterminations massives de populations, torture des hérétiques, etc (les pauvres, ils ont raté pleins de trucs). Se dit aussi bien des organisations qui fonctionnent comme les religions (donc pompe à fric pour le fonctionnement) que pour les mouvementds d'idée ou spirituels non reconnus par la masse des autres (c'est à dire par toute personne qui fait partie des religions)

Conclusion: Une religion est uen secte partagée par le plus grand nombre, et qui par son passé a commis des crimes impardonnables que jamais une secte ne pourra égaler. Alors les religions, elles peuvent s'écraser. Une religion, c'est une secte qui est imposée par la force à travers l'histoire.

faudra revoir tes définitions mon petit TOS.  :wink:  :poufderire:

#21 Aliyah

Aliyah

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Posté 03 octobre 2002 à 20:32

Religion=secte reconnue "officiellement" et acceptée par un nombre donné d'individus.

#22 TOS

TOS
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Posté 03 octobre 2002 à 21:38

Je vais te dire un truc :

D'abord c'est vrai que l'Eglise CATHOLIQUE a brûlé et tué des gens. C'est vrai que le PAPE en profite pour vendre des armes dans les guerres (un personnage qui se dit "infaillible - le sans erreur" qui a fait quand même récemment ses excuses auprès du peuple).

Ce qui n'est pas vrai, c'est que TOUT le monde n'est pas pareil. Beaucoup de prêtres essaient de soutenir moralement les gens (j'en connais) SANS demander de l'argent. Et puis dis moi, si l'Eglise profite toujours pour se faire du fric dans nontre dos, pourquoi il y a plein d'églises qui tombent en ruine faute de moyens ? Ne serait-ce pas plutôt une partie de gens qui en profitent, si jamais profits en a ?

Ensuite, on ne DOIT PAS GENERALISER. Toutes les religions ne sont pas pareilles. Et tous les Chrétiens ne sont pas CATHOLIQUES. Et à ma connaissance, il n'y a eu que les Catholiques qui ont fait de telles choses (chose que j'ai d'ailleurs appris récemment et qui m'a bcp étonné au debut, mais il m'a fallu me rendre à l'evidence).


Alors NON, secte n'est pas religion, les prêtres ne foncent pas dans les écoles pour faire signer des contrats aux élèves, et n'en profitent pas des erreurs des autres pour se faire du $$.

Non, je continue à soutenir que tu dis n'importe quoi.

#23 Kibuko

Kibuko
  • Invités

Posté 04 octobre 2002 à 05:55

TOS, le non daté, dit :

Ensuite, on ne DOIT PAS GENERALISER. Toutes les religions ne sont pas pareilles

pourai-tu me cité un exemple stp ?

TOS, le non daté, dit :

Et tous les Chrétiens ne sont pas CATHOLIQUES

il est où le rapport ?

TOS, le non daté, dit :

Et à ma connaissance, il n'y a eu que les Catholiques qui ont fait de telles choses


quasiment toutes les guerres depuis toujours sont des guerres de religions... meme les guerres actuelle c'est pareil !
si tu me croie pas ouvre un livre d'histoire à n'importe quel page et tu le constatera !!!

TOS, le non daté, dit :

chose que j'ai d'ailleurs appris récemment et qui m'a bcp étonné au debut, mais il m'a fallu me rendre à l'evidence


houla ! tu as quel age ? tu as deja été en cours d'histoire ? tu es de quel planete ?

TOS, le non daté, dit :

Alors NON, secte n'est pas religion, les prêtres ne foncent pas dans les écoles pour faire signer des contrats aux élèves, et n'en profitent pas des erreurs des autres pour se faire du $$.


une secte n'est pas une religion mais une religion est une secte, sisi je t'assure, regarde plus haut ya gulliver qui donne les diffinition du dico héhé :D
pour se qui est de la puissance de l'eglise elle n'a plus autant de pouvoir que dans le passé, fut un temps où si tu n'allé pas à l'eglise régulierement tu été considéré comme un hérétique puis conduit au buché, que si tu ne déposé pas de $$ tu n'allé pas au paradis !!! un temps où si tu laissé entendre que tu ne croiais pas en Jesus on t'anéantissé !!!! un temps où si tu été suspecté ou dénoncé comme n'appartenant pas à tel ou tel religion on te massacré !!!!

bon j'ai peut-etre été un peu agressif.... mais ca défoule  :oops: (sisi ca fait du bien je vous assure ;) )

#24 Julie

Julie

    Expert

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Posté 04 octobre 2002 à 08:00

Citation

Ce qui n'est pas vrai, c'est que TOUT le monde n'est pas pareil. Beaucoup de prêtres essaient de soutenir moralement les gens (j'en connais) SANS demander de l'argent. Et puis dis moi, si l'Eglise profite toujours pour se faire du fric dans nontre dos, pourquoi il y a plein d'églises qui tombent en ruine faute de moyens ? Ne serait-ce pas plutôt une partie de gens qui en profitent, si jamais profits en a ?


Et bien ces pretres, aussi généreux soit-ils, aident à alimenter la grosse machine :neutre:  

Pour les églises qui tombent en ruines, tout à fait d'accord avec toi. L'argent part au Vatican et ne revient pas. Et quelque part, je trouve que ce n'est à pas l'Etat de financer les renovations. Mais es-tu allé au Vatican ? C'est une débauche de marbres et de dorures, ça m'a donné envie de mourrir, et le tout construit quand le peuple mourrait de fain, parce qu'il falais l'impressionner.  

Citation

quasiment toutes les guerres depuis toujours sont des guerres de religions... meme les guerres actuelle c'est pareil !  
si tu me croie pas ouvre un livre d'histoire à n'importe quel page et tu le constatera !!!


Ou des guerres entre peuples, mais là aussi la religion y est la plupart du temps accrochée. :puni: Heureusement que maintenant, pour changer, nous avons la guerre économique  :lol:

#25 Kibuko

Kibuko
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Posté 04 octobre 2002 à 08:35

coucou Julie :)

Julie, le non daté, dit :

Heureusement que maintenant, pour changer, nous avons la guerre économique

tu ne voie aucun rapport entre économie et la religion?
un tout petit indice, les idéos sont pas les mêmes.

#26 pollito

pollito

    Confirmé

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Posté 04 octobre 2002 à 10:53

Je voudrais savoir où on peut trouver la source de ce texte sur internet?



Chowli, le non daté, dit :

Extrait de leur pseudo bible:

« Tu éveilleras l'esprit de ton enfant, mais tu éveilleras aussi son corps, car l'éveil du corps va de pair avec l'éveil de l'esprit ».  

« Ne rien dire à ses enfants au sujet du sexe c'est mal. Leur expliquer à quoi ça sert c'est mieux, mais ce n'est pas encore suffisant : il faut leur expliquer comment ils peuvent s'en servir pour en retirer du plaisir ».  

« Combien de fois certains d'entre nous auraient-ils souhaité être embrassés par leur père autrement que du bout des lèvres ou sur le front, caressés, pétris, manipulés, pressés contre sa poitrine au lieu d'être tenus à distance comme des pestiférés ».  

« (...) à partir de quatorze ans les adolescents devraient avoir le droit d'avoir une vie sexuelle, politique et religieuse indépendante de leurs parents. Il faut donc supprimer les lois faisant automatiquement un détournement de mineur d'un rapport sexuel entre un individu de plus de dix-huit ans et un individu de moins de dix-huit ans ».  

« Cette éducation sensuelle théorique pourrait d'ailleurs être complétée (...) par une mise en pratique (...) ou en compagnie des initiateurs dans les centres d'épanouissement, avec toutes les garanties qu'amène la présence de spécialistes sur le plan de la progressivité tant physique que psychique ».
Et quelques autres, pêchés dans Apocalypse, le « bulletin paroissial » de la secte :  

« Et un enfant qui apprend tôt à jouir de son corps, de celui des autres, de ses sens, développe d'autant plus tôt son intelligence ».

« La sexualité de l'enfant, c'est le fondement, la base de l'édifice humain puisqu'elle débouche sur l'amour et l'harmonie ».  

« (...) malgré la résistance que nous avons à le reconnaître, l'enfant est, pour l'adulte, un objet sexuel privilégié (d'après Pierre Henry). Non, ce n'est pas par « frustration » (de la femme) que l'homme aime passionnément, intensément, amoureusement l'enfant ».  

Dans un texte où un père raconte un stage en Afrique avec ses deux filles:  « (...) le statut de père ne doit pas durer toute la vie. On doit savoir grandir et ces deux superbes demoiselles m'ont surpris. Elles s'affirment. Elles deviennent déjà des femmes. Elles furent ma grande satisfaction car j'étais un père jusque-là distrait et... discret ».
A la fin d'un texte dans lequel l'auteur raconte comment son grand-père l'a initiée à la masturbation à l'âge de quatre ans :  

« Alors parents, caressez vos enfants, embrassez-les et laissez-les en faire autant avec vous>>


#27 yoananda

yoananda

    Déraisonnable

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Posté 04 octobre 2002 à 14:03

sur le site de Rael.
Les bisounours m'ont tuer

#28 TOS

TOS
  • Invités

Posté 04 octobre 2002 à 15:46

Citation

quasiment toutes les guerres depuis toujours sont des guerres de religions... meme les guerres actuelle c'est pareil !  
si tu me croie pas ouvre un livre d'histoire à n'importe quel page et tu le constatera !!!


C'est vrai que j'ai oublié de mentionner qu'aujourd'hui on a des guerres de religion. J'ai aussi oublié de mentionner les croisades tant que j'y suis, qui n'étaient pas toujours pour la bonne cause.

Citation

houla ! tu as quel age ? tu as deja été en cours d'histoire ? tu es de quel planete ?


Cette année je viens juste d'avoir le BAC, et c'est en première (il y a deux ans) que j'ai appris pour les faits de l'Eglise Catholique. Avant, personne ne m'en avait parlé.


Citation

une secte n'est pas une religion mais une religion est une secte, sisi je t'assure, regarde plus haut ya gulliver qui donne les diffinition du dico héhé  
pour se qui est de la puissance de l'eglise elle n'a plus autant de pouvoir que dans le passé, fut un temps où si tu n'allé pas à l'eglise régulierement tu été considéré comme un hérétique puis conduit au buché, que si tu ne déposé pas de $$ tu n'allé pas au paradis !!! un temps où si tu laissé entendre que tu ne croiais pas en Jesus on t'anéantissé !!!! un temps où si tu été suspecté ou dénoncé comme n'appartenant pas à tel ou tel religion on te massacré !!!!


NON une religion n'est PAS UNE SECTE. En tout cas, plus actuellement. Et c'est vrai qu'il y a eu des horreurs. Mais franchement, pourquoi doit-on généraliser ? Tout le monde n'est pas pareil. Si certains ont fait des atrocités, il ne faut pas condamner tout le monde non plus.

#29 diamant bleue

diamant bleue
  • Invités

Posté 04 octobre 2002 à 17:18

Sans vouloir m'imiscer dans votre debat : j'aurais 2 petites questions.
La 1ere à TOS : quelle religion defends tu ainsi ? et pourquoi le mot "secte" te met il en rogne ???
La 2e a tous : dans un post (autre topic) quelqu'un parle d'une info a propos d'australiens qui viennent de s'enregistrer en tant qu'eglise du chevalier Jedi... ou classez vous ces nouveaux croyants : secte ou religion ???
Diamant

#30 TOS

TOS
  • Invités

Posté 04 octobre 2002 à 22:14

Eh bien, je suis Chrétien (allez je vais le dire, orthodoxe plus précisement) et si je defends ainsi la religion, c'est parce que certains ont des idées bcp trop érronées à ce sujet. Ensuite, c'est mieux de voir apparaître des avis contraires à l'opinion générale non ? C'est comme ça que l'on progresse. Mais en tout cas, tout ce que je dis je le pense.