Les Forums d'Onnouscachetout.com: Camps de concentration: du nouveau - Les Forums d'Onnouscachetout.com

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Camps de concentration: du nouveau Amnistie internationale le sait!

#1 L'utilisateur est hors-ligne   TheKiller 

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Posté 06 juin 2005 à 20:14

La plupart d'entre vous ont entendu parler des camps de concentration qui sont en construction tout le long de la côte est de l'Amérique du Nord. Voici un article que j'ai lu ce matin, dans le journal:

Prisons secrètes

-Amnistie internationale a accusé hier les États-Unis d'avoir établi un "archipel" de prisons secrètes à travers le monde d'où les "gens diparaîssent littéralement, sont détenus indéfiniment au secret sans avoir accès à un avocat, à un système judiciaire ou à leur famille".
-Le sénateur démocrate Jeseph Biden a par ailleurs plaidé coupable hier pour la fermeture pure et simple de la base-prison de Guantanamo, estimant que l'image qu'elle projette met les Américains encore plus en danger.


Ceci était écrit dans l'édition montréalaise du journal Métro, ce matin 6 Juin 2005. Qu'en pensez-vous?

Ce message a été modifié par TheKiller - 06 juin 2005 à 20:15.

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   vicflame 

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Icône du message  Posté 06 juin 2005 à 20:21

Cher The Killer,

Ce qu'il faut en penser est simple : on commence ENFIN à parler UN PEU (et timidement) de ces prisons d'internement pour civils ! :roll:

Mais on n'en parle pas encore assez, trop timidement et SANS JAMAIS oser appeler par son nom le gouvernement des U.S.A. : une DICTATURE TOTALITAIRE de premier choix ! :tresfache:

A présent, ce qu'il faut savoir, c'est que LES NATIONS-UNIES sont en train de faire la même chose EN CREANT DES PRISONS DU MEME GENRE ! :horreur_grosyeux: :o :furieux:

Mais là, "mystérieusement", silence total ! :malice:

Il est bien plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin que de voir la poutre logée dans le sien ! :tss:

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 06 juin 2005 à 20:22.

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 06 juin 2005 à 20:25

Citation

Amnesty International critique "l'archipel" des centres de détention américains

Lundi 6 Juin 2005

SaphirNet.info, l'information en continu...
Amnesty International a accusé dimanche les Etats-Unis d'avoir établi un "archipel" de prisons souvent secrètes à travers le monde, relançant les critiques contre les détentions pratiquées par les forces américaines dans le cadre de leur "guerre contre le terrorisme". "Les Etats-Unis maintiennent un archipel de prisons à travers le monde, nombre d'entre elles secrètes", a déclaré William Schulz, directeur exécutif de l'organisation de défense des droits de l'homme pour les Etats-Unis. "Les gens disparaissent littéralement, sont détenus indéfiniment au secret sans avoir accès à un avocat, à un système judiciaire ou à leur famille", a ajouté le responsable d'AI sur la chaîne Fox News. Les Etats-Unis ont été notamment confrontés à des accusations de tortures dans la prison irakienne d'Abou Ghraïb et en Afghanistan. Des profanations du Coran sur leur base de Guantanamo (Cuba) ont également provoqué une vive émotion dans le monde musulman. L'administration américaine, du président George W. Bush au secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld, a protesté avec vigueur ces derniers jours contre l'expression de "goulag de notre époque", employée fin mai par Amnesty à l'égard de Guantanamo. Les dirigeants américains ont qualifié "d'absurde" tout lien entre les mesures prises dans la cadre de la "guerre contre le terrorisme" et les millions de déportations de civils innocents du temps de l'URSS. M. Schulz a assuré que cette comparaison ne constituait pas "une analogie littérale", mais qu'il y avait des "similitudes". "Dans certains cas, nous savons que des gens ont été maltraités, torturés et même tués" a-t-il dit. Le mot "archipel" utilisé dimanche par M. Schulz évoque aussi implicitement "l'archipel du Goulag", le livre-réquisitoire du célèbre dissident Alexandre Soljenitsyne contre le système concentrationnaire soviétique.

http://www.saphirnet...reves_5808.html
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   TheKiller 

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Posté 07 juin 2005 à 04:50

Merci! Voilà au moins un article plus complet... Plus tard, j'ai lu deux autres journaux, et aucun n'en faisait même mention. En fait, le Métro est lu mais rapidement par les usagers, et certains se plaignent qu'il est trop politique (moi, je l'aime comme ça!). Donc il était peut-être plus susceptible de consacrer deux petits paragraphes à ça que les autres.

Les Nations Unies comencent aussi à faire des prisons secrètes et des camps de concentration? Je ne savais pas. Avant de poster le topic, j'ai voulu voir si c'était déjà dit, mais je n'ai rien trouvé. Mais je suis certain qu'il y a déjà un topic consacré à ça, donc... Où est-il? :D
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   mc0tiga 

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Posté 07 juin 2005 à 09:24

on en a deja parle sur ce forum, mais je ne sais plus sur quel sujet ... peut etre concernant le 11/09

affaire a suivre ...
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   ferma 

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Posté 07 juin 2005 à 09:50

http://www.oulala.ne...?id_article=332

L’Europe fermera-t-elle ses portes aux exilés américains ?

6 septembre 2002

par Jean



Certains jours, les événements s’accumulent. Des americains parlent de demander l’asile en europe. Des européens élaborent secrétement des traités anti-terroristes. Et pour couronner le tout, voilà que des sondages à Washington expliquent que certains garanties constitutionnelles vont trop loin.




Il y a deux jours les allemands ont prévenu les américains, qu’ils ne fourniraient aucune information concernant Moussaoui si celles ci devaient servir à le condamner à mort (à la différence du gouvernement Jospin - ce n’est pas dit mais c’est un fait).

Le lendemain commencent à pleuvoir des fuites sur ce projet de traité antiterroriste americano-européen dont personne ne semblait connaître le contenu. L’une de ses conséquences est qu’il durcit les conditions dans lesquelles une personne dont les Etats unis demandent l’extradition peut plaider l’immunité politique.

Ajoutez y une chose, qui peut paraître incroyable mais qui n’en est pas moins un fait : les américains qui discutent de la possibilité de s’exiler en Europe si la situation des droits civiques continue d’empirer aux Etats unis sont de plus en plus nombreux. L’un d’entre eux a d’ailleurs déjà demandé depuis deux ans l’asile en Suède où il a été soutenu par des membres du parlement européen. Il s’appelle Ritt Golstein, c’est un ancien juge de paix dans le Connecticut et il publie régulièrement des articles dans le Sydney Morning Herald ou le SFgate

Pour le coup, le récent sondage décrit dans le Washington Post du jour ne les rassurera peut être pas(les sondages, bien sûr, valent ce qu’on leur demande de dire, quelque soit la marge d’erreur). Selon l’enquête, la moitié des américains dit que le premier amendement « va trop loin »(sic) en matière de garanties juridiques. Le premier amendement de la constitution américaine est précisément celui là qui assure à ces sondés (1000 personnes interrogées sur une population totale de 200 millions) le droit d’exprimer cette opinion en même temps qu’il leur garantit "le libre exercice d’une religion, la liberté de parole et celle de la presse, le droit de s’assembler paisiblement et celui d’adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont ils auraient à se plaindre".

C’est encore dans ce contexte, des sources bien informées le disent tout de même inquiétant, que Ashcroft, le secrétaire d’état à la justice américain a évoqué à maintes reprises la possibilité d’ouvrir des camps pour les citoyens américains et les étrangers qualifiés par l’exécutif d’ennemis combattants. Des photos présumées de ces camps pour l’instant encore vides sont d’ores et déjà disponibles sur Internet. Ils seraient au nombre de 600, gérés par la FEMA (Federal Emergency Management Agency)opérationnels et prêts à acceuillir leurs heureux prisonniers si la loi martiale est imposée aux Etats Unis. On imagine que l’accumulation de ces pures conincidences a encore troublé un peu plus les candidats américains à l’exil .

Il n’y a qu’un cheveu entre le crime de terrorisme et le délit d’opinion. Il suffit en effet que l’Etat n’ait plus besoin de preuves pour arrêter des individus, que de toutes les manières il ne se donne même plus la peine de traduire devant une cour de justice.

A la lumière de ce traité secret, dont l’existence a été rendue publique grâce à Statewatch et au Guardian, la question prend maintenant une tournure désespérée : où les américains vont-ils pouvoir s’exiler si l’Europe renforce les conditions sous lesquelles les individus peuvent "plaider l’immunité politique" et adopte de surcroît "des procédures juridiques rapides" pour expédier leurs dossiers ?

Les américains auront-ils la chance qu’on eu les exilés fuyant les armées du Reich au début de la seconde guerre mondiale ?

On comprend que les perfides anglais aient du mal à céder à Mastricht la souveraineté sur leur île...
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   petrus 

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Posté 07 juin 2005 à 09:54

Il ne faut pas s'étonner de la dérive en dictature des USA quand on voit ce qui est à la tête de ce pays : un robot téléguidé par les rapaces de l'argent, par les financiers illuminés, les magouilleurs sionistes qui mettent la Terre à feu et à sang, en disant qu'ils sont mandatés par leur dieu pour la soumettre à sa botte.

Les camps de concentration, la torture, le traitement arbitraire des gens, la guerre, le pillage, l'absence de justice, tout cela découle naturellement de ce pouvoir fou, comme un torrent qui coule de la montagne.

Même la vie des gens ordinaire n'est pas épargnée par cela. Aujourd'hui aux USA, les gens n'osent plus parler haut par peur de la police, tout comme les espagnols au temps de Franco.

Voici un article de JP Petit sur le traitement des gens par la police :
http://jp-petit.com/...oing.htm#6_6_05
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   ferma 

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Posté 07 juin 2005 à 09:59

J'ai encore 3 liens,mais ils ne sont pas nouveaux
http://babelfish.alt....shtml&lp=en_fr
http://www.apfn.org/apfn/camps.htm
http://images.indyme...20Americans.pdf
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   TheKiller 

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Posté 08 juin 2005 à 05:17

Les Américains qui pensent encore assez pour se rendre compte ne pourront pas se sauver en Europe de toute façon, puisque vous êtes en passe de devenir aussi mal en point que les États-Unis. Ils vont tous refouler sur le Canada, bien-sûr. Et nous les laisserons passer, ce qui peut être une bonne chose comme une mauvaise. D'ailleurs certains citoyens amériains ont tellement honte de leur provenance qu'ils achètent des déguisements de "Canadiens" quand ils voyagent. En tout cas. C'est tellement affreux! Je crois que bientôt, ce sera notre tour à nous aussi. Mais nous n'en sommes pas encore rendus là, fort heureusement... mais pour combien de temps?
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 08 juin 2005 à 18:02

C'est quoi les preuves de vrai camps de concentrations dont le seul but est d'écarter les sujets génants pour les pouvoirs en place ?
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   TheKiller 

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Posté 09 juin 2005 à 05:59

Les preuves sont surtout constituées de photos et de témoignages des gens qui ont vu les prisons. Nous ne pouvons pas pour l'instant être certains de l'utilité qu'auront ces prisons (même s'il paraît évident qu'elles serviront à faire disparaître les ennemis de l'État ou bien du NOM), mais leur existence nous a été confirmée par Amnistie Internationale et par de très nombreux témoins. Ce qui fait penser aux camps de concentration, c'est que plusieurs de ces prisons sont reliées par des chemins de fer qui sont pour l'instant aussi inutilisés que les dites prisons, et que certaines d'entres elles sont démontables et peuvent être transportées facilement par chemin de fer, camion, bateau et même avion (par exemple un Hercules fera très bien l'affaire). Si les prisons étaient destinées à un but honnête, le gouvernement américain n'aurait pas à mentir quant à leur existence, et les gens seraient plus informés, du moins l'information sera accessible plus facilement. Ce qui porte à croire à un réseau, ce sont les chemins de fer, qui apparemment font toute la côte est et vont jusqu'en Acadie, au Québec. Le fait que ce soit transfrontières et aussi très inquiétant et correspond à un but de globalisation, et du mauvais côté. J'espère que ces brèves explications te seront acceptables. Bientôt, j'essaierai de trouver ces prisons et de les photographier, pour attester de leur existence ou mettre à jour un hoax (ce qui m'étonnerait, vu le message récent d'Amnistie Internationale).
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   vicflame 

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Icône du message  Posté 09 juin 2005 à 07:06

Chers amis,

Puisque l'on me demande où se trouvent les éléments concernant les camps de concentration bâtis par les Nations-Unies, je fournis à nouveau le lien et vous donne la publicité pour le livre de l'AIPL (agence internationale de presse libre), livre payable par chèque uniquement. :wink:

La page web : http://www.chez.com/...es/aiplcoll.htm



Programme d’Etablissement des Camps de Concentration des Nations Unies
Le Gouvernement Mondial, tome 3 (48 pages)
avec cartes et documents Officiels

Ceux qui refuseront le Nouvel Ordre Mondial seront dirigés vers des "Camps de Ré-Education" où le lavage de cerveau et les techniques les plus avancées du contrôle de l'individu, et de la transformation de sa personnalité seront expérimentées sans aucune limites. Car ceux qui refuseront d'abdiquer leur Foi et leur Nationalité seront alors considérés comme étant des dangers, des porteurs de violence représentant une menace pour la "Nouvelle Communauté Internationale", le "Nouveau Village Global".


Réf. : 3213 Prix : 15 €


Bonne journée et à plus tard, Vic.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 09 juin 2005 à 14:38

Un livre de 50 pages pour 15€. Mouais...C'est sur ils ont dépensé de l'energie a cherché les informations. Mais vu la potentialité capital des infos...
Vic, toi tu l'as acheté ce livre ? Si c'est le cas tu pourrais nous livrer des extraits palpitants ?

Citation

Les preuves sont surtout constituées de photos et de témoignages des gens qui ont vu les prisons.

C'est bien ça le problème. Des prisons, oui et alors ? D'ailleurs ce sont des prisons privées ou pas ?

Citation

Nous ne pouvons pas pour l'instant être certains de l'utilité qu'auront ces prisons (même s'il paraît évident qu'elles serviront à faire disparaître les ennemis de l'État ou bien du NOM)

Il faut le prouver et pas seulement le croire meme si c'est out à fait légitime...


Citation

mais leur existence nous a été confirmée par Amnistie Internationale et par de très nombreux témoins.

Amnisty Internationale dénoncent les prisons tels Guantanamo, Abu Graib et quelques autres(combien d'ailleurs ?). J'ai entendu qu'il y en avait aussi à l'aéroport de Bagdad, enfin dans un aéroport, et aussi en Afganistan. Je condamne aussi ces centres de détention totalement illégale.
Mais Amnesty n'a jamais confirmé l'existence des camps de concentration telles que décrit par Vic.
Enfin d'apres ce que j'ai pou lire...

Citation

Ce qui fait penser aux camps de concentration, c'est que plusieurs de ces prisons sont reliées par des chemins de fer qui sont pour l'instant aussi inutilisés que les dites prisons, et que certaines d'entres elles sont démontables et peuvent être transportées facilement par chemin de fer, camion, bateau et même avion (par exemple un Hercules fera très bien l'affaire).

Oui c'est étrange.

Citation

Si les prisons étaient destinées à un but honnête, le gouvernement américain n'aurait pas à mentir quant à leur existence, et les gens seraient plus informés, du moins l'information sera accessible plus facilement.

On leur a deja posé la question ? Qui ?

Citation

Ce qui porte à croire à un réseau, ce sont les chemins de fer, qui apparemment font toute la côte est et vont jusqu'en Acadie, au Québec. Le fait que ce soit transfrontières et aussi très inquiétant et correspond à un but de globalisation, et du mauvais côté.

Les chemins de fer ont été construits apres les prisons ou avant ?
Si c'est avant, faudrait savoir si la position des prisons a été étudiés pour quelles soient proches des voies ? Au fait elles sont toutes proches des voies ?
Si c'est apres, faut vérifier leur utilité officielle et voir si c'est crédible ou pas.


Le photos que l'on peut voir ne peuvent-elles pas etre de simple terrain militaire d'entrainement désafectés par exemple ?

Dans le meme genre, je viens de lire que Carter exhorte Washington à fermer Guantanamo

Le Goulag, il existe deja : voir et

J'trouve ça trop violent comme plan. On peut etre efficace sans camp de concentration.
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   vicflame 

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Icône du message  Posté 09 juin 2005 à 15:30

Chers amis,


OUI, les camps de concentration américains sont bien une REALITE ! L'ex-ministre de la "Justice" Ashcroft (un GENERAL !), a finalisé la transformation de plus de 800 PRISONS en ces "camps d'internement pour CIVILS" ! J'en ai déjà parlé assez longuement dans le topic "USA : le 4e Reich ?" (section du forum "nouvel ordre mondial", sous-section "conspiration"). :wink:

Vous pouvez trouver dans ce topic des articles, pages web et références d'articles tels que ceci : http://www.infowars.com/cc_archive.htm , http://www.infolords...iyah-update.htm , http://www.constitut...tern/intern.htm :-?

La LISTE de ces camps se trouve ICI : http://www.sianews.c...rticle&sid=1062 :o

UNe vidéo nommée "Gulag USA" (en vente sur http://www.conspirac...m/index0015.htm )a révélé ce que l'on trouve dans certains de ces camps, et laissez-moi vous dire que c'est bien grave ! On trouve un article sur cette vidéo sur la page suivante : http://www.conspirac...m/index0015.htm

UN petit extrait (en anglais) pris rapidement ?

In my video, Gulag USA, you will see just how close we are to that scary night when the jackbooted thugs of America's ruthless new Special Forces Gestapo will begin breaking down doors and hauling Christians and patriots off to the camps. These gulag camps are already built. They are being furnished with the most heinous of torture devices. Some will be equipped with guillotines and crematoria. Thumbscrews, cattle prods, branding irons, skull crushers, tongue clamps, and microchip implantation devices will be used in dark dungeons of torture and death.


Nenki a également réservé une page permanente de son site à ce sujet crapuleux : http://www.conspirat...kles_camps.html

Bonne réflexion et à plus tard, Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 09 juin 2005 à 15:45.

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   pop-corn 

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Posté 09 juin 2005 à 16:02

la maximus tu m'étonne


fait quelques recherches sur le net car en principe ce n'est pas la documentation qui manque.

Citation

faudrait savoir si la position des prisons a été étudiés pour quelles soient proches des voies ?


oui le train et quand ce n'est pas le cas s'est par voie naviguable qui fait office de terminus.

voici quelques photos


http://216.239.37.10...=UTF-8&oe=UTF-8


sur ce lien remarque la 6eme photo et la 7 eme
des cheminée pour le four du boulanger et des silos a farine
http://www.extra-ter...g/les_camps.htm

Citation

J'trouve ça trop violent comme plan. On peut etre efficace sans camp de concentration.


alors pourquoi dans des pays comme la Chine , la Corée ect... prend t'on la peine de rééduquer les gens recalcitrant au régime alors qu'il serait plus facile de les éliminer ?


voici un tres bon article sur le sujet de la rééducation
http://french.epocht...5-4-2/1397.html

Et pour le fun il y a assez d'ex camps de concentration qui servent de musé chez nous et dans l'ex URSS pour caser nos récalcitrants .

aussi il faut ce méfier du language.
camps de concentration
centre d'internement
centre de rééducatioin
prison
camps de travail ect...
centre d'internement psychiatrique ( sous couvert)

et pour le fun
"Plan santé mental" qui est passé en France ( plan proposé par l'OMS " plan pour lequel le parlement a voté
soit
lles drogués, les alcooliques , les sans domicile et les cas de délinquance , ect voilà déjà une clientelle qui justifiera un traitement de rééducation.Comme le prévoyait d'ailleur aussi la nouvelle constitution
La illaha illa Allah
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   mag 

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Icône du message  Posté 09 juin 2005 à 16:29

:-?

Citation

Un livre de 50 pages pour 15€. Mouais...C'est sur ils ont dépensé de l'energie a cherché les informations. Mais vu la potentialité capital des infos...
Vic, toi tu l'as acheté ce livre ? Si c'est le cas tu pourrais nous livrer des extraits palpitants ?
et les autres qui sont sur ce même site? je le sent mal ce site, très mal, on dirait du catholique intègriste...
La Conscience ne s'approprie pas.
Elle se développe à elle même... Elle se Reconnait ! Natarajan

Pour moi convaincre, n'est plus envisageable, mais témoigner et partager le sont...
0

#17 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 09 juin 2005 à 17:07

Le véritable problème est que l'anglais et moi, ca fait...beaucoup trop...!!

Citation

aussi il faut ce méfier du language.
camps de concentration
centre d'internement
centre de rééducatioin
prison
camps de travail ect...
centre d'internement psychiatrique ( sous couvert)

Oui, faut savoir de quoi on parle. C'est tres important.

Citation

sur ce lien remarque la 6eme photo et la 7 eme
des cheminée pour le four du boulanger et des silos a farine
http://www.extra-ter...g/les_camps.htm

Perso, je suis incapable d'identifier la fonction exacte de ces batiments. La 6e, ouais ça ressemble a des incinérateurs, et c'est tout. La 7e, j'en sais rien. Ce sont des soupcons mais pas des preuves.
Nan ?
Des photos, on peut leur faire dire pas mal de trucs.
Au fait, ils disent quoi les trois documents qui sont sur la page ?

Quant à la video de Vic, perso je ferais jamais payer une video qui démontre l'existence de camps de concentration. En plus avec le truc fluoressant qui clignote...
Les infos qui sont dans la video sont peut etre exacte mais ça ne m'inspira pas confiance.

C'est pas avec des infos en vracs comme ça que vous allez sensibiliser le plus de monde.
Faut des articles(en francais ou traduit en francais) sérieux. J'en est toruvé deux grace à tes liens. Le premier est un article du Los Angeles Times que l'on peut trouver là : http://lists.iww.org...ust/000208.html
Le lien original : Commentary; Camps for Citizens: Ashcroft's Hellish Vision; Attorney general shows himself as a menace to liberty.

Et un autre : Ashcroft's Camps and Citizens' Rights
Si tu me promets de le traduire, je l'achète.

Peut etre d'autres articles interessants : http://pqasb.pqarchi...HRON&datetype=0

Ce message a été modifié par Maximus - 09 juin 2005 à 17:15.

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   TheKiller 

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Posté 10 juin 2005 à 05:15

Les chemins de fer sont installés en même temps que les camps, du moins c'est le cas en Acadie, où le camp est relié à un crématoire. Honnêtement, ça fait peur.

Pour l'instant, j'y crois sans l'utiliser pour prendre de décisions, mais j'irai voir dès que je le pourrai.
0

#19 L'utilisateur est hors-ligne   manu 

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Posté 10 juin 2005 à 07:20

hello...

Le "débile" a une question à la con...

Pourquoi investir un pognon monstre dans des prisons et "centres" de rééducation, alors qu'il suffit de tuer les personnes qui sont contre le système, vu que de toute façon, quand ils rempliront ces prisons, la dictature sera déjà imposée...

Comprend pas, moi si j'était le maitre du monde, c'est ce que je ferais...je ne perdrais pas de temps avec les récalcitrants...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   vicflame 

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Icône du message  Posté 10 juin 2005 à 08:25

Cher Manu,

Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais non, tu n'es pas débile du tout, et ta question est même justifiée...

Et bien, je dirais que soit on "redressera" les récalcitrants dans ces centres, soit on en fera "autre chose". :-?

Vous n'êtes pas sans savoir que certains projets du NOM (du style de ceux que le DARPA développe) visent à "modifier" ou à "améliorer" l'être humain... Or je pense que, pour aboutir, il leur faudra peut-être aussi pas mal de "chair fraîche", si vous voyez ce que je veux dire... :horreur_grosyeux: :eek2: 8-o

Vic.
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#21 L'utilisateur est hors-ligne   le chercheur 

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Posté 10 juin 2005 à 08:31

quand on voit les milliers d'enfants qui disparaissent de par le monde. Je me demande ce qui arrête les gens qui détiennent le pouvoir de se débarrasser des récalcitrants.

cela me parrait pas difficile.
a moins qu'ils ne soint vraiment des sadiques et que cela les soulage d'enfermer des personnes.
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 11 juin 2005 à 15:33

Pourtant, c'est vrai ce que je dis quoi.
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   vicflame 

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Icône du message  Posté 13 juin 2005 à 20:31

!!! CAPITAL !!!


Chers amis,

Vous me l'aviez demandé, vous l'avez ! :wink:

Voici la traduction en français de l'article "Camps for citizens : Ashcroft's Hellish vision", qui a été publié, entre autres, sur http://www.truthout....ashcr.camps.htm

Remarquez bien que cet article date de 2002, donc juste un peu plus d'un an après le 11/09/2001 et les prétendus "attentats" contre les tours. :o

On remarquera les faux prétextes pris pour les 2 "cas judiciaires" qui ont servi d'argument pitoyable à l'ouverture de ces camps. ENCORE UNE FOIS, DES MENSONGES ONT PERMIS DE CONSTRUIRE UN SYSTEME DE DICTATURE TOTALE (tout comme pour les fameuses armes de destruction massives qui n'ont en réalité JAMAIS existé du temps de la seconde guerre du Golfe !). :tresfache:

Malgré le contenu clair et assez véhément de cet article, PERSONNE n'a réagi aux USA, et pour cause : l'implantation de ces camps n'a "pas reçu beaucoup de publicité" ! :malice:

Les putes des médias avaient donc reçu pour consigne de rester muettes ! :tss: :furieux:

D'autre part, la population, tenue apathique et dans la crainte d'autres attaques terroristes, a gobé toutes les couleuvres, tous les mensonges qu'on lui a fait avaler ! :(

Mais nous voici 3 ans plus tard, et la situation n'a cessé de se dégrader aux USA, qui sont aujourd'hui, on peut vraiment le dire en tout franchise et honnêteté, un régime totalitaire et militaire où les libertés, même constitutionnelles, disparaissent les unes après les autres. :cry2:

Quant à ces camps, PERSONNE, vous entendez, PERSONNE au sein de la population n'a osé se dresser contre et EXIGER leur suppression ! Même dans un pays où les gens possèdent des armes à feu afin de pouvoir "protéger leur famille et leur pays" ! C'est un comble et une HONTE ! :tresfache: :tss:

Et NOUS, tirons les leçons de cette triste histoire afin de ne pas finir comme les USA, avec des camps pour civils, des camps de la honte, des camps de concentration et des technologies liberticides chez nous, en Europe ! Nous en avons déjà connu beaucoup trop de ces horreurs de camps dans notre passé... :puni:

Pour nous, il n'est pas ENCORE trop tard, mais le temps presse. Alors, DEBOUT, et REFUSONS TOUTE TENTATIVE LIBERTICIDE, que cela soit par des camps pour civils, des puces, de la biométrie, une pseudo-constitution européenne, des cartes d'identité électroniques ou autres ! :guerrier:

La traduction de l'article, ci-dessous...

Bonne lecture, bonne réflexion et bonne ACTION ! :guerrier: Vic.


Camps pour citoyens: la vision infernale d'Ashcroft

Le ministre de la Justice Ashcroft apparaît lui-même comme une menace à la liberté.

Par Jonathan Turley

Jonathan Turley est un professeur de droit constitutionnel à l'université George Washington.

Los Angeles Times. Mercredi 14 Août, 2002

Le désir annoncé du ministre de la Justice John Ashcroft (d'ouvrir) des camps pour les citoyens des Etats-Unis qu'il considère être "des combattants ennemis" l'a bougé depuis une position d'embarras politique vivant à celle de menace constitutionnelle.

Le plan d'Ashcroft, révélé la semaine dernière mais autour duquel on a fait peu de publicité, lui permettrait de commander l'incarcération indéfinie de citoyens des Etats-Unis et les dépouillerait sommairement de leurs droits constitutionnels et liu permettrait d'accéder aux tribunaux en les déclarant comme étant des combattants ennemis.

Le plan proposé de ces camps devrait déclencher des auditions immédiates au Congrès et la reconsidération de l'aptitude d'Ashcroft pour ce ministère important. Considérant qu'Al Qaeda est une menace pour les vies de nos citoyens, Ashcroft est devenu une menace claire et bien présente pour nos libertés.

Le plan pour les camps a été forgé à un moment optimiste pour le petit cercle fermé d'Ashcroft, qui avait soigneusement observé deux cas d'essai pour voir si cette vision pourrait devenir une réalité. Les cas de Jose Padilla et Yaser Esam Hamdi détermineront si des citoyens des USA peuvent être détenus sans charges contre eux et s'ils peuvent être sujets à l'autorité arbitraire et non réprimée du gouvernement.

Hamdi a été tenu sans charge bien que les faits de son cas soient pratiquement identiques à ceux observés dans le cas du John Walker Lindh. Hamdi et Lindh ont tous deux été capturés en Afghanistan comme fantassins dans des unités de Talibans. Pourtant, on a donné à Lindh un avocat et un procès, alors que Hamdi pourrit dans une prison flottante de la Navy à Norfolk, en Virginie.

Cette semaine, le gouvernement a refusé d'obéir à un juge fédéral qui a commandé qu'il soit donné une preuve fondamentale justifiant le traitement de Hamdi. Le département de la Justice a insisté sur le fait que le juge doit simplement accepter cette déclaration et ne peut pas interférer avec l'autorité absolue du président en "temps de guerre."

Dans le cas de Padilla, Ashcroft a déclaré, au commencement, que l'arrestation avait cessé un plan en vue de faire détoner une bombe radioactive à New York ou à Washington, D.C. L'administration, plus tard, a publié une correction embarrassante selon laquelle il n'y avait aucune preuve que Padilla était sur une telle mission. Ce qui est clair est que Padilla est un citoyen américain et a été arrêté aux Etats-Unis -- deux faits qui devraient déclencher la pleine application des droits constitutionnels.

Ashcroft espère employer sa marque d'"ennemi combattant" créée de toute pièce pour n'importe quel citoyen qu'il considère faire partie d'une conspiration terroriste plus large.

Peut-être à cause de ses déclarations critiquées d'empêcher le terrorisme radiologique, des aides ont indiqué que "un comité de niveau élevé" recommandera quels citoyens doivent être dépouillés de leurs droits constitutionnels et être envoyés dans nouveaux camps d'Ashcroft.

Peu auraient imaginé qu'un ministre de la Justice aurait cherché à rétablir de tels camps pour citoyens. Naturellement, Ashcroft ne considère pas ces camps comme étant de l'ordre des camps d'internement utilisés pour incarcérer les citoyens américano-japonais durant la seconde guerre mondiale. Mais il peut seulement être crédité d'avoir eu une plus petite pensée; nous avons appris d'une expérience douloureuse que l'autorité non réprimée, une fois qu'on y a goûté, devient facilement insatiable.

Nous obtenons seulement à présent une pleine vision de l'Amérique d'Ashcroft. Certains de ses prédécesseurs ont rêvé de créer une grande société ou une nation qui n'était pas entravée par le racisme. Ashcroft rêver d'un pays à l'abri de lui-même, contenu d'une manière ordonnée et commandé par son jugement de fidélité.

Pendant plus de 200 ans, la sécurité et la liberté ont été regardées comme étant des valeurs coexistantes. Ashcroft et ses aides semblent regarder cette relation comme étant en ligne directe, où la sécurité doit précéder la liberté. Puisque la nation ne sera jamais entièrement à l'abri du terrorisme, la liberté est devenue une simple justification rhétorique pour une sécurité accrue.

Ashcroft est un catalyseur pour la décentralisation constitutionnelle, encourageant les citoyens à accepter la règle autocratique en tant que leur seule manière d'éviter des attaques terroristes massives.

Son plus grand problème a été de préserver un niveau de panique et de peur qui inciterait un peuple libre à abandonner les droits si chèrement gagnés par ses ancêtres. Dans "A man for all seasons", Sir Thomas More a été confronté par un jeune avocat, Will Roper, qui cherchait la main de sa fille. Roper proclama qu'il réduirait chaque loi en Angleterre pour obtenir ce qu'il voulait (en anglais : "to get after the devil"). La réponse de More semble presque taillée sur mesure pour Ashcroft: "Et quand la dernière loi sera supprimée et que le diable se retournera sur vous, où vous cacherez-vous, Roper, lorsque toutes les lois seront mises à plat? ... Ce pays est jalonné de lois profondément implantées depuis la côte (Atlantique) à la côte (Pacifique)... et si vous les abattez -- et vous êtes juste l'homme pour le faire -- pensez-vous vraiment que vous pourriez vous tenir droit au milieu des vents qui souffleraient alors?" Chaque génération a eu des Ropers et des Ashcrofts qui regardent nos lois et traditions comme de simples obstructions plutôt que comme des protections en période de péril. Mais avant que nous permettions à Ashcroft de dénuder notre propre paysage constitutionnel, nous devons prendre du recul et avoir le courage de dire, "Assez."

Chaque génération possède son test de principe dans lequel les personnes de bonne foi ne peuvent plus rester silencieuses face à l'ambition autoritaire. Si nous ne pouvons pas nous unir ensemble pour combattre l'abomination des camps américains, nous avons déjà perdu ce que nous défendons.

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#24 L'utilisateur est hors-ligne   ferma 

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Posté 13 juin 2005 à 21:34

J'ai une question:Pourquoi Ashcroft a-t-il démissionner?Alberto Gonzales qui lui est l'artisan des lois sur la "légétimité"de la torture la remplacé,est-il pire que le précédent?
Quel est le but de ce changement?? :tresfache:
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   vicflame 

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Icône du message  Posté 13 juin 2005 à 21:45

Cher ferma,

Je pense qu'Ashcroft est parti car il ne correspondait plus tout à fait au "moule" de plus en plus étroit imposé par l'administration Bush.

Bush, avec sa nouvelle élection, devait aussi paraître plus "sympathique". Quoi de mieux pour cela que de se débarrasser des vieilles têtes patibulaires - voire impopulaires - des ministres de l'ancienne législature et de les remplacer par de nouvelles têtes... encore plus dérangées ? :cingle:

Gonzales va EVIDEMMENT dans le même sens nazi qu'Ashcroft, et il poursuivra bien entendu l'oeuvre de dictature de son prédécesseur. :o

Gonzales a d'ailleurs fait une déclaration il y a peu comme quoi rien ne l'arrêterait dans sa tâche contre les "terroristes" (et donc, certainement pas des lois !). Une déclaration bien digne de l'administration Bush, n'est-ce pas ? :tss:

Je pense qu'avec des malades qui légitiment la torture, on en arrive très vite aux cas de citoyens américains "déportés" dans des pays étrangers afin de se faire torturer dans ces pays. Ce qu'un de tes articles sur un autre topic montrait bien, ferma ! Et comme par "hasard", c'est depuis que Gonzales est arrivé au pouvoir que ce genre de pratique crapuleuse a lieu... :cogite:

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 13 juin 2005 à 21:47.

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#26 L'utilisateur est hors-ligne   ferma 

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Posté 13 juin 2005 à 21:50

Merci Vicflame,j'avais lu(malheureusement le texte était du translate)que gonzales avait durcit les lois sur les criminelles de droit communs,mais comme je te le dis le texte était illisible.Encore merci et à bientot
ps:Je vais essaié de retrouver l'article
:bravo:
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   ferma 

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Posté 13 juin 2005 à 21:55

J'ai trouvé le texte,il est assez difficile à lire et je m'en excuse,mais je pense qu'il est intéressant à lire.

Kristallnacht D'Alberto Gonzales: purges pour l'Amérique plus sûre

Par Mike Whitney

Al-Jazeerah, Mai 19, 2005



Il y a seulement à sens unique pour s'assurer que les machines de la état-terreur sont
opération à l'efficacité maximum; renversez sur le commutateur et laissez 'heu la déchirure. Cela
pensait derrière le rassemblement massif de mois dernier de 10.000 citoyens américains
dans ce qui était faucon convenable-baptisé d'opération.

Le faucon d'opération était un chalut clandestin massif qui a impliqué des centaines
des agences d'état, fédérales et locales d'loi-application pendant la semaine de
Avril 4 avril à 10, 2005. Il était le plus grand criminel-balayent dans la nation
l'histoire et était brainchild du Général Alberto Gonzales et sien de mandataire
contre-parties dans le bureau du maréchal des USA, (directeur) Ben Reyna.

Secret-pille "a produit le plus grand nombre d'arrestations jamais enregistrées
pendant une initiative simple, "Reyna s'est vanté.

Les détails sont époustouflants. Plus de 960 agences (état, local et
fédérale) étaient directement l'action impliquée sur 13.800 garanties de crime et
dépenser presque $900.000 sur l'opération. Comme Washington conservateur
Des périodes remarquables, "le champ était une chambre de compensation virtuelle pour des garanties sur la drogue,
suspects de troupe, de pistolet et de sexe-contrevenant dans tout le pays."

Il est clair que le bureau du maréchal ait su où la grande majorité de
les suspects étaient ou ils n'auraient jamais eu un tel arrondissage de succès d'étourdissement
ils vers le haut; ce qui, naturellement, prie la question, à "pourquoi elles attendent
appréhendez 'a allégué 'des meurtriers, quand ils ont déjà su où ils étaient
se cacher?"

Selon les communiqués de presse, a célébré l'affichage de briller dont
l'application de loi, les incursions en filet "162 accuse ou a condamné du meurtre, 638
voulu pour le vol armé, 553 ont voulu pour le viol ou l'assaut sexuel, la troupe 154
membres et 106 contrevenants unregistered de sexe." (CNN)
L'ok, celui est approximativement 1.000 criminels; et les autres 9.000?
Trafiquez les billets, en retard enfant-soutiennent des paiements, jay-marchant???

"nous sommes vraiment stupéfiés. Nous n'avons eu aucune idée que nous appréhendons plus le mauvais de 10.000
les types, "ont dit un fonctionnaire fédéral d'application de loi qui a demandé à ne pas être
identifié. "nous n'avons pas su quoi prévoir, mais la réponse de la loi
le personnel d'application partout était vraiment étonnant." (CNN)
L'approbation des médias fait peu pour déguiser le vrai but de
Faucon d'opération (qui est un acronyme pour "les cannettes de fil fédérales et locales organisées
Nationalement.")

L'administration de buisson affile ses serres pour l'inévitable
difficultés qu'elle compte faire face en raison de ses politiques désastreuses. Avec
chaque initiative régressive, régir cabal semble obtenir de plus en plus
paranoïde, prévoyant un accès de la fureur publique. Maintenant, ils sont
orchestrant des rassemblements massifs des escrocs mineures pour s'assurer que chaque dent
et la vitesse dans l'appareil de la répression d'état est lubrifiée et prépare pour aller.
Le repos s'est assuré que le Général Gonzales de mandataire n'a absolument aucun intérêt dedans
les contrevenants petits qui ont été produits net dans ce resserrement extraordinaire. Sien
l'action est juste une autre indication que le noose serre autour du
le cou du public américain et de celui l'équipe de buisson en est entièrement préparé pour
éventualités désagréables. Elles veulent s'assurer que chacun sait cela
elles sont prêtes quand son heure de diluer les rangs des citoyens mutinous.
(note: jusqu'ici, les USA ont rassemblé le bureau n'ont publié aucun rapport public à
la pression de savoir si le faucon en fonction arrêté 10.000 par personnes ont
traité ou libéré.)
0

#28 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 13 juin 2005 à 22:23

Merci pour la traduction vicounet ! :D
Hum..il est tard ! lol
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   ferma 

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Posté 14 juin 2005 à 12:27

Bonjour
l'article date de janvier,établissant l'historique des procédures d'extraditions ainsi que les tortures

Les dérapages de la guerre contre le terrorisme
Dix ans de prison pour le caporal de réserve du corps des Marines des Etats-Unis Charles Graner, impliqué dans le scandale des photos de la prison d’Abu Ghraïb. La ballade afghane du ressortissant allemand d’origine libanaise Khaled el-Masri, profitant de ses vacances de Noël 2003 pour se rendre en Macédoine et rentré dans sa ville de Neu-Ulm le 29 mai 2004. Il a été l’objet de la « rendit ion », une pratique américaine qui consiste à exfiltrer des prisonniers soupçonnés d’activité terroriste vers des pays tiers pour pouvoir les interroger à loisir. Une pratique dénoncée l’année dernière par le représentant Edward Markey comme une forme de « délocalisation de la torture ». A ceux-là s’ajoutent les détenus du camp X-Ray de Guantanamo, au mépris de toutes les règles du droit de la guerre et des droits de l’homme.
A partir de la guerre d’Afghanistan, les juristes de l’exécutif américain ont défini un nouveau cadre pour l’interrogatoire des détenus. Révélés par la presse américaine, des documents internes à l’administration témoignent de la façon dont l’exécutif a progressivement élaboré une nouvelle doctrine concernant le traitement des prisonniers de la guerre contre le terrorisme. Ce processus, auquel Alberto Gonzales a participé, est aujourd’hui accusé d’avoir conduit aux exactions et tortures pratiquées dans des prisons en Irak, en Afghanistan, à Guantanamo et dans d’autres endroits tenus secrets. Dès janvier 2002, le ton était donné. Des notes du ministère de la justice défendaient la thèse selon laquelle les prisonniers qui commençaient à être transférés au camp de Guantanamo Bay ne sont pas protégés par les règles de la guerre, ni par la législation américaine. Donald Rumsfeld approuve l’usage de chiens pour intimider ces prisonniers qui, selon lui, « n’ont aucun droit au regard des conventions de Genève ». Le 25 janvier, une note d’Alberto Gonzales, qui ne savait pas encore qu’il serait le prochain General attorney des Etat s-Unis, recommande à George W. Bush de déclarer hors conventions de Genève les prisonniers talibans et membres présumés d’al Qaïda. Ce conseiller juridique écrit que la guerre contre le terrorisme « rend obsolètes, à [ses] yeux, les strictes limitations fixées par [[les conventions de] Genève aux interrogatoires des prisonniers ennemis » afin de réduire « substantiellement la menace de poursuites criminelles » aux Etats-Unis. Le lendemain, dans une note à la Maison-Blanche, Colin Powell conteste cette position. Il répond que déclarer inapplicables les conventions de Genève « renverse la position observée par les Etats-Unis depuis plus d’un siècle » et « affaiblit, pour nos soldats, la protection des lois de la guerre ».
Le 2 février, un mémorandum du conseiller juridique du département d’Etat, William H. Taft IV, à Alberto Gonzales reprend cette thématique. Une annexe indique que la plupart des conseillers juridiques du gouvernement, à l’exception de ceux du département d’Etat et de l’état-major, approuvent la position du ministère de la justice selon laquelle les conventions de Genève ne s’appliquent pas. Le 7 février. George Bush annonce que les autorités américaines appliqueront « les principes de la troisième convention » de Genève aux prisonniers talibans, mais qu’elles ne les considéreront pas comme des prisonniers de guerre. Quant aux prisonniers membres d’al Qaïda, le gouvernement américain considère que les conventions de Genève leur sont inapplicables, mais ils seront traités « humainement ». Dans un document du même jour, le président américain affirme que la guerre contre le terrorisme relève d’un « nouveau paradigme » et nécessite « de nouvelles conceptions en matière de droits de la guerre ».
Le 1er août, à la demande de la CIA, qui détient et interroge des membres d’al Qaïda, le ministère de la justice rédige une note, transmise à Alberto Gonzales, sur « les règles de conduite pour les interrogatoires ». Torturer des prisonniers d’al Qaïda hors des frontières, affirme le document, « peut être justifié » et les lois internationales contre la torture « peuvent être inconstitutionnelles au regard des interrogatoire » conduits dans le cadre de la lutte contre le terrorisme. Un fonctionnaire qui torturerait un suspect « afin d’empêcher de nouvelles attaques du réseau terroriste al Qaïda contre les Etats-Unis » ne serait pas passible de poursuites. Le rapport donne une définition très restrictive de la torture : une douleur modérée ou brève ne constitue pas nécessairement un acte de torture qui, lui, « doit être équivalent en intensité à la douleur accompagnant une blessure physique grave, comme une défaillance organique, l’altération d’une fonction corporelle ou même la mort ».
Au même moment, le Pentagone visionne un vieux film français, déjà utilisé du temps de la formation de la guérilla anti-marxiste en Amérique du Sud, popularisée sous le nom de « réseau Condor », La bataille d’Alger. Ce document se voulait un brûlot contre la répression sanglante des troupes du général Salan au début de la guerre d’Algérie. Sous l’angle d’une œuvre de fiction commandée par le nouveau pouvoir algérien, il décrit précisément les techniques d’action psychologique utilisées pour interroger les prisonniers, qui ne se voyaient pas appliquer le droit de la guerre, et encore moins celui des gens. Le 2 décembre, Donald Rumsfeld approuve une série de techniques d’interrogatoire destinées à Guantanamo Bay. Elle comprend notamment la mise à nu des détenus, les interrogatoires ininterrompus pendant vingt heures, les positions de stress maintenues jusqu’à quatre heures, l’usage de cagoules, l’exploitation des peurs individuelles, notamment au moyen de chiens, les contacts physiques « légers », la privation sensorielle, l’isolement jusqu’à trente jours. Rien de nouveau encore une fois puisqu’il ne s’agit que du rappel de pratiques déjà en cours dans l’armée américaine depuis longtemps. Les images du film « The Siege », d’Edward Zwick (1998), sont explicites. Le réalisateur ne déclarait-il pas « les véritables méchants du film ne sont pas les terroristes, mais les militaires américains qui, une fois la loi martiale déclarée, sillonnent les rues de New York en char, suspendent les libertés publiques et parquent les Arabes dans un stade » (Les Cahiers du Cinéma, n°531, janvier 1999).
Le 12 janvier 2003, après des protestations de juristes de l’armée, Donald Rumsfeld suspend l’application des techniques les plus dures en attendant les conclusions d’un groupe de travail, qui rend ses conclusions le 6 mars. Il affirme que, dans sa fonction de commandant en chef, chargé d’assurer la sécurité des Américains, le président des Etats-Unis n’est pas lié par la Constitution, ni par les lois et traités proscrivant la torture. La loi de 1994 contre la torture « ne s’applique pas aux actes du personnel américain » de Guantanamo Bay, ajoute le texte. L’étude expose de laborieux distinguos entre « l’imposition de la douleur » et la « torture », celle-ci requérant une douleur « sévère » et « difficile à endurer ». Le rapport affirme aussi qu’un interrogateur qui croirait « de bonne foi que ses actes ne provoqueront pas un mal mental durable (…) n’a pas l’état d’esprit nécessaire pour que ses actes soient constitutifs de torture ». En outre, un interrogateur utilisant des techniques douloureuses peut être à l’abri d’une responsabilité s’il « croit à ce moment que son acte est nécessaire et destiné à éviter un mal plus grand ».
D’où la défense de Graner, déclarant avoir agi sur ordre. Son avocat aurait dû connaître la vacuité de ce propos lorsque l’on sait que le Département de la Défense avait refusé la déclassification des noms des officiers formant la chaîne de commandement d’Abu Ghraïb [Voir http://www2.gwu.edu/...BB140/index.htm].
Le 16 avril 2003, une nouvelle directive de Donald Rumsfeld énumère vingt-quatre techniques d’interrogatoire autorisées. L’approbation explicite du ministre de la défense est exigée pour le recours à quatre de ces techniques. Un an plus tard, le 24 mai 2004, après la révélation des sévices à la prison d’Abu Ghraïb, George W. Bush parle de « la conduite honteuse de quelques soldats américains qui ont déshonoré notre pays et enfreint nos valeurs ».

Article de l'express,sur les procédées de captures de la CIA
http://www.lexpress.....asp?ida=432578
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Maximus 

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Posté 03 juillet 2005 à 02:42

Je sais pas trop ce que ça raconte mais bon

Allez voir le dernier post de cette page et dites moi si vous arrivez à telecharger le fichier pdf : http://www.army.mil/...pdf/r210_35.pdf
c'est possible que ce soit interessant vu que c de source offcielle...

m'enfin bon je sais pas trop pourquoile gars donne ce lien non plus...lol
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