34 réponses dans ce topic

[ZeH]

Doc sur les officiels américains et les ovnis lors de la guerre froide, cela devrait être interressant.


Arte
mercredi, 8 juin 2005 à 20:40
Rediffusions :
10.06.2005 à 16:50

Les ovnis de la guerre froide
Réalisé par Dirk Pohlmann
(Allemagne, 2004, 52mn)
ZDF


Au secours, les extra-terrestres arrivent ! Hollywood fait ses délices de tels scénarios. Mais la menace a été prise très au sérieux à l'époque de la guerre froide, quand les soucoupes volantes et les petits hommes verts ont commencé à intéresser l'armée américaine et la CIA.

Depuis une quinzaine d'années, les documents "secret défense" accumulés durant la guerre froide sont partiellement déclassés. Des historiens, en majorité britanniques et américains, ont commencé à les étudier. Les informations qu'ils révèlent sont hallucinantes : on y trouve de tout, de la théorie du complot à l'intoxication en passant par la crédulité la plus crasse. Certains hauts responsables de l'armée et des services de renseignements croyaient aux soucoupes volantes. Beaucoup pensaient que les ovnis avaient été inventés par les Soviétiques pour déstabiliser les États-Unis. D'autres pensaient qu'ils étaient contrôlés par d'anciens nazis s'apprêtant à faire usage d'armes de destruction massive. Les autorités ont souvent pris ces différents rapports très au sérieux. Mais il était capital de ne pas inquiéter les populations. Les informations étaient donc soigneusement filtrées. Celles qui étaient rendues publiques finissaient souvent dans la presse tabloïd.
Soucoupes volantes et petits hommes verts, ce documentaire se regarde comme un film policier, où interviennent à la fois des personnes qui affirment avoir vu des soucoupes volantes, des pilotes ou des contrôleurs aériens qui en ont détecté sur leurs radars, Gerald Haines, ancien historien en chef de la CIA, et des chercheurs aux avis diamétralement opposés sur ce chapitre de notre histoire.

Les ovnis de la guerre froide

[joel]

Et au même moment, TF1 a contacté un ufologue, de surcroît membre du Forum d'Onnouscachetout.com, afin de préparer pour septembre 2005 une émission spéciale sur les ovnis. Témoignages, vidéos, débats avec des sceptiques purs et durs (cercle zététique ?) seraient au programme. (Source : Liste Top Secret)

Loi des séries ?

[Ekinox]

Citation

Certains hauts responsables de l'armée et des services de renseignements croyaient aux soucoupes volantes. Beaucoup pensaient que les ovnis avaient été inventés par les Soviétiques pour déstabiliser les États-Unis. D'autres pensaient qu'ils étaient contrôlés par d'anciens nazis s'apprêtant à faire usage d'armes de destruction massive.

Comme quoi je ne suis pas le seul à penser que les OVNIs sont de fabriquation humaine.
Le jour ou une majorité d'ufologue reconnaîtra ceci, il seront pris bien plus au sérieux.

[joel]

Citation

Comme quoi je ne suis pas le seul à penser que les OVNIs sont de fabriquation humaine.
Le jour ou une majorité d'ufologue reconnaîtra ceci, il seront pris bien plus au sérieux.

Par qui ? Par une certaine catégorie socio-professionnelle qui pensait au début du 20ème siècle qu'un objet plus lourd que l'air ne pourrait jamais voler ?

Heureusement, les esprits ont évolué, y compris chez les scientifiques. Du moins, ceux qui ne craignent plus pour leur carrière.

Quant aux ovnis de fabrication humaine, évidemment qu'il y en a. Mais ce ne sont pas ceux dotés des   performances technologiques les plus extraordinaires. Et il suffirait de reconnaître officiellement ne serait-ce qu'un seul cas d'origine non humaine pour bouleverser toutes nos conceptions scientifiques et philosophiques. Or, il semblerait que ça bouge au plus haut niveau en Inde et au Brésil.

Ce message a été modifié par joel - 25 mai 2005 à 18:18.

[MIB]

Ca y est l'émission sur ARTE est passée, et comme d'habitude sur cette chaine c'est du bon boulot. Pas d'esbroufe, des témoignages de controleur aérien et de policier, avec poursuite aérienne. Et historique du phénomène OVNI(survol des installations militaires et nucléaires, survol de washington), de la désinformation, des explications bidon, et du controle effectué par la CIA sur ce problème. Ainsi que la suède et les boules de feu, dont le fameux cas de cet objet tombé dans un lac, et disparu.
Propos de physiciens aussi, très intéressant, parlant du mensonge, ou de l'imbécilité des dirigeants ou des militaires.
Bref on se demande comment les zététiques peuvent encore nier le phénomène.

[Daman]

Méfiance . C'était des scientifiques allemands donc libres.  Un scientifique français qui exprimerait les mêmes idées serait vite mis à l'index.

Je rappelle que les plus gros démagogues et  censeurs en matière d'OVNIS font partie de l'Union Rationaliste , une secte recrutant ses adeptes chez les universitaires et qui se trouve cultiver vis à vis du phénomène  OVNI une attitude des plus irrationelles . Par exemple on raconte  à propos d'Evry Shatzmann , son président ( l'est-il encore ?) l'anecdote suivante : on lui aurait posé la question de ce qu'il ferait s'il voyait une soucoupe alors qu'il serait assis devant une fenêtre et il aurait répondu "je retournerais la chaise pour lui tourner le dos ".

Ce message a été modifié par Daman - 08 juin 2005 à 21:28.

[joel]

Oui, c'était pas mal finalement. Personnellement, je m'attendais à pire.

Retenez le nom de l'historien indépendant particulièrement lucide et perspicace qui répondait aux absurdités de l'historien de la CIA (Haines) : Richard Dolan.

Il a écrit un certain nombre de choses intéressantes sur la désinformation à propos du phénomène ovni et que vous pouvez retrouver en partie dans le livre de Laura Knight-Jadczyk : "La Science Antique" ( http://quantumfuture...nce_antique.htm )

[MIB]

effectivement un scientifique français ne verra pas les OVNIs comme le voit un allemand, et pourtant le phénomène est le même. Mais surtout les données brutes historique, comme expliqué dans ce reportage, sont indéniables, vérifiables.
Les reportages sur ARTE sont quand même d'un autre niveau que sur les chaines publiques classiques.  

Ce message a été modifié par MIB - 09 juin 2005 à 07:01.

[Siddhartha]

oui arte je trouve k'il vont un beau boulot dans ce domaine

Une emmision a tf1......oué ca va etre censuré encore encore....comme l'emmision presenter par bernard tapis en 2004 la censure qui a eux....povre jean pierre petit...pour ce qu'il l'avait vu!
sinon la emule pour la récuperer

[pierre_t]

Ce qui est étonnant, ce n'est pas le phénomène ovni, mais qu'une grande chaine nationale en parle ouvertement.

Pourquoi ne plus nier le phénomène ?

[Camille]

Bonjour à tous,
Avez-vous vu l'émission sur ARTE hier soir ?
Dans l'affirmatif quelle est votre opinion ?

[Louise Michel]

Le reportage était un peu biaisé et partait du constat que les OVNIs existent. Possible mais un peu radical comme pointde vue. Néanmoins, il avait le mérite de montrer que des gens compétents avaient vu des ovnis, ils ne montraient pas comme dans pas mal de reportage un allumé piercé néo baba adepte de la théorie du complot. C'est donc plutôt dans la perception qu'il donne des ufologues que ce reportage était intéressant.

[pierre_t]

J'ai trouvé ce reportage intéressant, car il démontrait que le gouvernement et les services secrets cachaient et surtout cachent encore des chose à leur concitoyens, ça on le sait puisqu'on nous cache tout mais la différence était que c'était sur une chaine télé nationale.

Concernant le phénomène OVNI, il est aussi notable de constater qu'en France on se met à en parler ouvertement dans les médias officiels. La question est : après la chape de plomb entourant ce phénomène, pourquoi dire au bon peuple que les OVNIs existent ?

[Amédée]

Je pense que ce reportage n'est pas si mal (je n'ai pas pu tout voir)


Le principal objectif atteint est de démontrer

1 / Qu'il existe des objets volants et phénomènes inexpliqués.

2 / Que les plus hautes autorités militaires s'y intéressent de très près et depuis longtemps.

3 / Que les pouvoirs politiques "cachent" les informations en manipulant l'opinion.

Je pense que cela est favorable à l'ouverture d'esprit de la population "passive" vis à vis de ce phénomène.


Dans un deuxième temps, l'orientation donnée est plutôt dirigée vers l'origine "militaire" de ces OVNIS.
Si cela semble inquiétant pour la paix, cela est rassurant pour l'intellect et l'Ego de chacun - "Les OVNI sont humains, donc nous pouvont maîtriser".
Mais ce n'est qu'une orientation laissant la porte ouverte à d'autres interprétations.
Dans ce reportage, des doutes importants subsistent, notament quand à la réelle capacité de la science humaine à avoir réussi ces prodiges aux époques concernées.
Ces doutes mineront certainement l'esprit de ceux des téléspectateurs interpelés par le sujet.


Si l'on considère que cette émision est destinée à ouvrir l'esprit d'un public non-averti, ils ne pouvaient pas en faire plus en terme de révélation, au risque d'être classé dans les informations Ubuesques.

Ce n'est que quand l'information de base sera perçue comme "vérité" par le téléspectateur Lambda passif qu'il sera possible d'aller plus loin dans le questionnement.

[Darwine]

Bonjour,
J'ai appris aujourd'hui que j'ai loupé cette émission.
Est ce que par hasard l'un de vous l'aurais sauvé sur son ordi?
Ou est ce que vous savez si ca va etre rediffusé?
D'avance merci

[Maximus]

Ce reportage sera rediffusé vendredi 10 juin, sur ARTE, à 16h45.

[KaMiKaZe]

Citation

Or, il semblerait que ça bouge au plus haut niveau en Inde et au Brésil.

J'admire ces pays sur ce point la: ils n'ont pas peur de parler de tous les faits de l'actualité. Dans les journaux indiens on parle des tsunamis, des données économiques, et les phénomenes OVNIs sans complexe en expliquant avec ce qu'on sait.

Pas de tabous a cause d'une certaine catégorie de personnes qui ont peur d'admettre qu'elles ne ne controlent ni ne comprennent tout. (les scientifiques et les politiciens)

Cette peur ressemble beaucoup a ce que faisait l'église en son temps, bloquant ce qui pouvait nuire a son pouvoir cad les découvertes scientifiques cosmologiques.

Maintenant ce meme pouvoir est entre les mains des scientifiques par rapport au savoir humain en général, et  entre les mains des hommes politiques en ce qui concerne le pouvoir de décision. (autrefois l'église avait entre les mains les 2)

Par rapport aux ovnis de la guerre froide, mon pere avait fait son service militaire en Pologne, et il m'a raconté que des OVNIs en forme de cigare volaient autour des installations militaires soviétiques. Ils pouvaient faire du sur place et ensuite voler a une vitesse hallucinante instantanément

Je ne vois pas pourquoi il mentirai, et s'il mentais ca serai beaucoup plus crédible de dire qu'il a vu une soucoupe volante avec des petits gris

Ce message a été modifié par KaMiKaZe - 09 juin 2005 à 16:53.

[MIB]

Amédée, le Jeudi 09 Juin 2005, 14:00, dit :

Dans un deuxième temps, l'orientation donnée est plutôt dirigée vers l'origine "militaire" de ces OVNIS.

salut amédée, je reprends une de tes phrases, car tu as mal interprèté la partie militaire du sujet de ce reportage. Ils ont bien démontré que les militaires s'intéressaient depuis le début à la problèmatique ufologique. Le fait qu'ils aient cru à une possible arme secrète des soviets est disons normal en temps de guerre froide, en temps de psychose est-ouest. Mais cette explication ne peut tenir qu'un temps au vu des performances des objets observés.
Et puis la désinformation a été bien menée, tant au niveau du gouvernement que de la CIA qui désamorçait les cas gènants.
Disons que le bouc émissaire russe était bien commode après une phase sans doute de réelle suspiçion.

Ce message a été modifié par MIB - 09 juin 2005 à 17:12.

[joel]

sagittaurus, le Jeudi 09 Juin 2005, 08:18, dit :

Dernière question à Joel : Qui est l'ufologue, membre du forum, qui participera à l'émission?

Yes, Sagittaurus, il s'agit de Vincent Loend. Il a depuis ouvert un topic pour nous en informer.

Citation

Je signale aussi que le film d'ARTE a totalement occulté le crash de Roswell que les autorités avaient transformé là aussi en crash de "Ballon"...

Oui, moi aussi j'ai trouvé un peu curieux qu'ils n'en aient pas parlé. Je ne sais pas trop quoi en penser. Les auteurs ont-ils considéré que le sujet avait été trop discrédité par l'affaire de l'autopsie et ne fasse de l'ombre aux autres séquences plus classiques (uniquement des RR1 selon la classification de Hynek) ? Ou alors que le sujet est justement beaucoup trop crédible pour être abordé de manière sérieuse dans un documentaire ? Va savoir !  

Autre chose qui m'a étonné, c'est l'évocation du tristement réputé projet MKUltra, le programme secret d'expérimentations humaines (en fait essentiellement des prisonniers noirs) sur le contrôle des esprits. Il me semble même que l'expression " Attentats suicides" a été utilisée dans le doc pour expliquer l'un des buts de ce sinistre projet. Et c'était seulement au début des années 50. Imaginez ce que ce doit être maintenant !

[Daman]

Mon opinion est que ce documentaire a pour but de ramener l'opinion à son état de 1954 ( OVNI ou pas OVNI ?).  Actuellement dans le public la question n'est pas de savoir si les OVNI existent, ce qui est une chose quasiment acquise mais plutôt d'essayer de comprendre ce que les militaires ont réellement fait à ce propos depuis les années 40 et de faire en sorte que les connaissances des gouvernements et des armées sur ce sujet scientifique et non exclusivement militaire soient déclarées publiques afin que la science puisse s'en emparer et les étudier .

En fait, ce film nous présente des militaires soucieux de paix sociale et pas du tout intéressés par les ovnis d'un point de vue militaire .Ce qui est quand même un peu fort .

C'est du beau débunking mais subtil : les militaires pourraient bien avoir menti ( pour le bien de la population et aussi parce qu'ils étaient cons , obnubilés qu'ils étaient par la guerre froide ) mais ne savent finalement pas grand chose , les pauvres bougres .

Pas crédible . Je vous renvoie à l'épisode de la base de Rendelsham/Bentwaters
par exemple qui montre que les RR3 sont la routine dans l'armée US.

http://www.subversiv...Bentwaters.html

En complément, voici quelques déclarations à méditer : http://www.ldi5.com/.../declar_pol.php


Une des plus intéressantes est celle de Kissinger, qui est en relation directe avec la promotion d'un NOM.

Ce message a été modifié par Daman - 09 juin 2005 à 20:52.

[ZeH]

La vidéo de l'émission, la qualité est moyenne, aucune garantie qu'elle reste en ligne...

Les ovnis de la guerre froide

[pierre_t]

Je suis d'accord avec Daman.

Ce qui est louche, c'est pas les Ovnis, c'est pourquoi ils se mettent à débunker.

[ZeH]

Pas fini Pierre...

Simone Brunie d'UFOCOM nous annonce:

Citation

Bonjour à toutes et à tous:

Je me permets d'attirer votre attention sur un documentaire écrit et réalisé par Stéphane Allix, intitulé :
                                  "Les Enlevés"

Qui sera bien diffusé sur la chaîne câblée "Treizième Rue" lundi 13 juin à
22 h 45.
Ce sera dans le cadre d'une soirée "Spécial Extraterrestres", qui débutera à 20 h 45 avec une présentation du dessinateur Moebius, puis un film de science-fiction à 20 h 50, "The Arrival".
Commentaire du magazine "Télé câble satellite" : le film ("the arrival") est très banal, mais en revanche il sera suivi d'un document intéressant (Les Enlevés).

Ce documentaire, qui traite du phénomène des enlèvements aux Etats Unis, avait déjà été projeté le lundi 11 avril dernier, au Grand Rex à Paris, comme film de clôture du festival Jules Verne. Il avait été suivi d'un débat avec des témoins venus des Etats Unis.

Certes, beaucoup d'entre vous n'auront pas la possibilité de regarder cette émission.
Sur le site de UFOCOM, Stéphane Allix présente John E. Mack, décédé accidentellement l'an passé, juste après l'achèvement du documentaire, ainsi que les témoins qui ont participé au débat au Grand Rex.
          http://www.ufocom.or...ves/Enleves.htm

Bien cordialement,
Simone Brunie
coordinateur de UFOCOM

[joel]

Le doc sur les guerres froides n'était pas exclusivement porté sur le debunking. N'oublions pas les interventions des vétérans et de l'historien Richard Dolan, qui paraissaient bien plus crédibles que les explications de l'historien de la CIA.

Dans le genre debunking, on a souvent assisté ces dernières années à bien pire. Non, c'était finalement plutôt assez équilibré même si il y eut de nombreuses impasses.

Et puis, il y a eu quelques videos inédites assez intéressantes.

Pour commencer, voici celle, datée de 1997, représentant deux boules lumineuses dans le ciel suédois. Leur évolution est caractéristique des ovnis : vitesse stupéfiante, accélérations et décélérations prodigieuses, virages extrêmement serrés ! Sans parler des dématérialisations ! A moins qu'il ne s'agisse de la cessation volontaire du signal lumineux comme pour l'extinction des feux ? A voir !

M'enfin, pour vous permettre de mieux apprécier, je ne saurais trop vous conseiller l'utilisation du programme libre Virtual Dub qui vous permettra d'examiner la video image par image. Vous risquez d'être surpris.



L'extrait video : Ovnis suédois 1997

Ce message a été modifié par joel - 10 juin 2005 à 23:43.

[KaMiKaZe]

Je me demande si au final les américains ont maitrisé cette technologie car depuis le temps

Si oui -> pourquoi autant de secret et qu'est-ce qui pourrait les motiver a parler?

Si non -> qu'est-ce qui empeche les militaires de comprendre cette technologie?

pour ma part je crois bien qu'ils ont juste compris une portion minuscule de ce qu'il y a comprendre et surement pas la propulsion

A mon avis "Inventions" clonées des ovnis récupérés

-le transistor
-le microprocesseur
-montre a quartz
-fibres optiques


Sinon pour ceux qui comme moi n'ont pas ARTE le lien emule

ed2k://|file|Les%20Ovnis%20de%20la%20guerre%20froide%20(Juin2005)%20[BarnZ%20Documentaire%20TNTrip].avi|453197824|3118ABC275861148578C265DB3DFBEBF|/

la qualité est excellente on peut sans probleme regarder le reportage sur une grande télé

[Louise Michel]

Juste une question... qu'est ce que vous appelez "débunker"? merci d'avance

[joel]

Louise Michel, le Mercredi 22 Juin 2005, 15:12, dit :

Juste une question... qu'est ce que vous appelez "débunker"? merci d'avance

Hello Louise Michel,

Tu trouveras une définition assez complète ici : http://www.chez.com/...tidebunking.htm

[joel]

Voici la vidéo inédite sur Hessdalen extraite du doc "Les Ovnis de la guerre froide" : Hessadalen la video inédite



Regardez également au tout début de la séquence : on y voit une tour équipée d'une caméra automatique mais quelque chose de très fugace traverse l'écran à plusieurs reprises lors des premières images. De simples poussières ? Des insectes ? Quelque chose d'autre ? Le commentateur, en tout cas, ne fait pas la moindre remarque.

Encore une fois, si vous avez le logiciel libre Virtual Dub, il serait peut-être intéressant que vous analysiez cette séquence image par image. C'est ce que j'ai fait et, chose troublante voire incompréhensible, le phénomène, à un moment donné, semble bien passer derrière la Tour à une vitesse vertigineuse.







Bonus track : Un fichier PDF des images litigieuses

[Maximus]

Intriguant, intriguant...