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[wizard]

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Des milliers de pèlerins affluent en Italie pour voir une statue de la Vierge Marie vivante
[27/07/2005 05:09]


ACERRA, Italie (AP) -- Des milliers de pèlerins affluent dans une église du sud de l'Italie depuis que le bruit s'est répandu: une statue de la Vierge Marie s'est animée devant des fidèles ébahis, selon la presse italienne.

Les témoins ont d'abord indiqué que le mouvement était limité à la jambe et à la veste de la statue, mais par la suite d'autres témoins ont vu les oreilles et le visage de la statue devenir chair, et certains ont mentionné une lumière brillante.

Quelques-uns des fidèles ont essayé de prendre des photos avec leurs téléphones portables. Des experts ont examiné la statue de l'église Saint-Pierre mardi, avec l'aide de la police locale d'Acerra, une petite ville située à 22 kilomètres au nord de Naples.

«Sur la requête du diocèse les techniciens spécialisés visionneront tous les films en notre possession, analyseront chaque image pour vérifier qu'il s'agit d'un jeu de lumières, comme il m'a semblé à première vue», a déclaré Giuseppe Moschella, le chef de la police d'Acerra, cité par l'agence italienne ANSA.

Les experts remettront leurs analyses directement à l'évêque, qui décidera de publier ou non leurs résultats, et de les transmettre éventuellement au Vatican. AP

ege/v735

[petrus]

Ça alors

Une statue qui représente la vierge portant une veste

Ce message a été modifié par petrus - 27 juillet 2005 à 13:22.

[kat]

Suis très sceptique, j'y crois pas même.

Par chez-nous y'a supposément eu ce phénomène. Les gens venaient de partout au Qc pour voir la vierge grouiller. J'Y suis allée et je n'ai rien vu alors que certaines personnes l'ont vu bouger????? Faut peut-être y croire assez fort pour la voir bouger??

[kat]

Loom, on ne peut donc être témoin de gestes qui si on prie et que si on est connecté sur le même canal énergétique que tous ceux qui prient?

Ces manifestations ne sont réservées qu'aux croyants finalement. La Vierge ne bouge que pour ceux qui la prient fort fort à un moment précis dans un  endroit donné.

[Amédée]

Citation

Ces manifestations ne sont réservées qu'aux croyants finalement.

Non, pas qu'aux croyants, mais à ceux qui sont sensibles aux énergies, croyants ou pas.

[kat]

Peut-on ne pas être sensible à ce genre d'énergie (celles qui émanent de la vierge) et l'être pour d'autres?

[manu]

Quand j'étais un bon chrétien bien lobotomisé, je suis partis en pélerinage à Meldjugordge en ex-Yougoslavie, car il y avait là bas des personnes qui voyaient la vièrge Marie et qui leur apparaissait tout les jours...

La Vièrge en avait rien à foutre des gens qui priaient et qui pleurait pour qu'elle leur viennent en aide, elle était là juste pour les 3 ou 4 voyants, elles leur transmetait des messages sur l'importance de la convertion des prières à faire à longueure de journée etc... etc... et eux, en faisait des bouquins...

Elle a même promis des miracles, et un signe qui se verrait dans le ciel au dessus du village et que rien ne pourrait l'enlever...

Voilà plus de 10 ans qu'ont attend ce signe dans le ciel... et toujour rien, par contre le business qui c'est créé là bas, monstrueux, on y vend de tout et surtout de mauvais goût...

Moi je n'y ai rien vu, rien ressentis, juste vachement déçu par le comportement mouton et endoctriné des pélerins...ce qui ma fait réfléchir sur ce qu'est la religion, son pouvoir sur la masse, la lobotomisation et le lavage de cervau à la chaine...

Il faut de temps en temps ce genre de manifestation pour tenir le troupeau dans le someil...

Business is Business... propagande pro catho...

[Margareth Zelle]

je sais bien que ça n'a rien à voir mais j'aimerai poser une question à propos de marie

comment une vierge peut-elle tomber enceinte?
n'aurait-elle pas inventé cette histoire que c'est un soi-disant dieu qui l'aurait enfantée pour justement ne pas se faire lapider parce qu'elle avait trompé son mari?

voilà je me pose certaines questions...

[picchou]

Margareth Zelle, le Mercredi 27 Juillet 2005, 16:31, dit :

je sais bien que ça n'a rien à voir mais j'aimerai poser une question à propos de marie

comment une vierge peut-elle tomber enceinte?
n'aurait-elle pas inventé cette histoire que c'est un soi-disant dieu qui l'aurait enfantée pour justement ne pas se faire lapider parce qu'elle avait trompé son mari?

voilà je me pose certaines questions...

Faudra relire la bible, Marie fut "couverte" par l'Esprit de Dieu est tomba enceinte, et cela avant d'être marié.

Un petit rapel aussi, l'incémination artificielle n'était pas connu il y a 2000 ans, par contre on savait ce qu'était une vierge !

Mais on croit ou on croit pas, c'est la différence entre les croyants et les athés.

[kat]

J'suis assez d'accord avec toi manu malgré tout le respect que je dois aux croyants. Ça me semble aussi une bonne façon de raviver la ferveur religieuse des croyants. D'ailleurs, plusieurs croyants pratiquants n'y croient tout simplement pas ou mettent un bémole sur ces phénomènes extraordinaires.

[picchou]

manu, le Mercredi 27 Juillet 2005, 16:24, dit :

Quand j'étais un bon chrétien bien lobotomisé, je suis partis en pélerinage à Meldjugordge en ex-Yougoslavie, car il y avait là bas des personnes qui voyaient la vièrge Marie et qui leur apparaissait tout les jours...

La Vièrge en avait rien à foutre des gens qui priaient et qui pleurait pour qu'elle leur viennent en aide, elle était là juste pour les 3 ou 4 voyants, elles leur transmetait des messages sur l'importance de la convertion des prières à faire à longueure de journée etc... etc... et eux, en faisait des bouquins...

Elle a même promis des miracles, et un signe qui se verrait dans le ciel au dessus du village et que rien ne pourrait l'enlever...

Voilà plus de 10 ans qu'ont attend ce signe dans le ciel... et toujour rien, par contre le business qui c'est créé là bas, monstrueux, on y vend de tout et surtout de mauvais goût...

Moi je n'y ai rien vu, rien ressentis, juste vachement déçu par le comportement mouton et endoctriné des pélerins...ce qui ma fait réfléchir sur ce qu'est la religion, son pouvoir sur la masse, la lobotomisation et le lavage de cervau à la chaine...

Il faut de temps en temps ce genre de manifestation pour tenir le troupeau dans le someil...

Business is Business... propagande pro catho...

Je comprends ta réflexion, mais tu devrais lire la Parole de Dieu dans la bible qui nous a été donné comme guide, pour tous les jours.

Ainsi qu'en on lit en Matthieu chapitre 7 et verset 21 :

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : 'Seigneur, Seigneur', qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux".

On peut se faire une idée de qui sert vraiment Dieu, non ?

Jésus qui d'ailleurs a dit cela, préchait à tous gratuitement et n'a jamais demandé un quelconque avantage  monnaitaire ou autre à ceux qu'il guérissait miraculeusement !!!

Moi aussi je suis né catholique, comme beaucoup; mais j'ai lu la bible et ouvert les yeux  

Il est assez dur, de voir de pauvres gens s'endetter pour avoir l'espoir en venant à Lourde (ou ailleurs) de guérir de leur infirmité tout en engressant le clergé local et la papauté en général ...  

[wizard]

Margareth Zelle, le Mercredi 27 Juillet 2005, 16:31, dit :

je sais bien que ça n'a rien à voir mais j'aimerai poser une question à propos de marie

comment une vierge peut-elle tomber enceinte?
n'aurait-elle pas inventé cette histoire que c'est un soi-disant dieu qui l'aurait enfantée pour justement ne pas se faire lapider parce qu'elle avait trompé son mari?

voilà je me pose certaines questions...

Margareth, selon les chrétiens, Marie auraient été fécondée d'une façon très particulière : le petit doigt du Saint-Esprit aurait pénétré son oreille !!!

Par contre, de façon assez étrange, les Evangiles de Marc et Mathieu affirment clairement que Jésus a des frères et soeurs (ces deux Evangiles vont même jusqu'à les nommer). Donc pour ce qui est de la virginité de Marie, heu...

Malheureusement, la "virginité" de Marie tient une place importante dans la pensée chrétienne : elle induit que le sexe est un pêché et propose toujours aux femmes de 2005 ce même et unique modèle de vertu : celui d'une femme qui a réussi à enfanter (la plus belle chose au monde) sans commettre le pêché de chair (la pire chose au monde, je parle bien sûr d'un point de vue catholique).

Voilà pourquoi le sexe est toujours à ce point considéré comme un pêché en 2005 et pourquoi toujours autant de femmes aujourd'hui ont toujours autant d'inhibitions par rapport au sexe : le seul modèle auquel notre société les compare est celui d'une (soi-disant) vierge !!!

Concernant l'éventuel fait que Marie aurait voulu cacher une relation extra-conjugale, il est intéressant de noter que la question se pose de façon identique pour la naissance de Noé (celui de l'Arche, qui est né grand, la peau très claire, des cheveux blancs comme la neige et des yeux qui illuminent, à tel point que son père Lamek en vient effectivement à se poser la question de savoir si sa femme n'aurait pas "fauté" avec un Nephilim (ange déchu)), et que la plupart des grands personnages de la Bible, Jésus, Abraham, Enoch, etc sont officiellement nés sans père.

[Margareth Zelle]

mais c'etait bien ce que je me disais...Marie a eu plusieurs enfants!lol
et elle est vierge...

[Mitokomon]

Tout ces trucs d'apparitions c'est peut-etre veridique mais provenant de la Vierge(qui n'etait pas au dire de la bible)et pas immaculee(toujours ecris dans la bible), j'y crois pas non plus!Soit c'est "demoniaque"ou autre raison(ET, poltergeist et autres phenomenes)ou alors strictement business!
La vrai "vierge"mari est morte depuis bien longtemps maintenant!

ps:pauvre Joseph si elle etait vierge ca devait etre dur pour lui....

Ce message a été modifié par Mitokomon - 27 juillet 2005 à 23:29.

[Amédée]

Citation

Peut-on ne pas être sensible à ce genre d'énergie (celles qui émanent de la vierge) et l'être pour d'autres?

Je pense plutot à l'inverse.

Des personnes dégagées des dogmes religieux et qui ressentent l'énergie n'ont pas d'idées préconçues, ils ressentent donc les énergies quelqu'en soit les origines.

Par contre, un croyant peut n'être sensibilisé que dans le cadre de sa croyance, regarder une statue de la vierge le met "en extase" et il peut dans ce cas ressentir l'énergie.
Et en plus, ressentir cette énergie positive entretient la croyance - le cercle vicieux quoi ! LOL

[wizard]

Exact Didier, la virginité perpétuelle de Marie a été affirmée au concile de Latran en 649.

[Mitokomon]

Oui par des fana de la purete virginale!!!!   

[picchou]

Pour les athés et inculte qui croient savoir, mais ne savent pas grand chose, je les invite à lire la bible (même s'ils ne la reconnaisse pas comme la parole de Dieu, elle est la référence ici).

Je vais tout même résumer:

1) Marie a été mise enceinte par Dieu lui-même

2) Marie a épousé Joseph en étant enceinte de Jésus

3) Joseph n'a eu aucune relation sexuelle avec sa femme jusqu'à la naissance de Jésus, ce qui fait que Marie resta vierge jusqu'à cette naissance miraculeuse.

4) Après la naissance de Jésus, Marie eu des relations sexuelles avec Joseph son marie et Jésus eu des demi frères et soeurs (demi puisque le Père de Jésus et le Créateur des cieux et de la terre donc Dieu).

5) Marie a eu 3 autres fils et des filles (dont le nombre n'est pas précisé dans la bible, au moins deux puisqu'il est dit "des soeurs)

La conclusion est que bien que Marie est était vierge jusqu'à la naissance de Jésus, elle n'est certe pas morte vierge !!!  

[wizard]

Citation

Pour les athés et inculte qui croient savoir, mais ne savent pas grand chose, je les invite à lire la bible (même s'ils ne la reconnaisse pas comme la parole de Dieu, elle est la référence ici).

Je vais tout même résumer:

1) Marie a été mise enceinte par Dieu lui-même

2) Marie a épousé Joseph en étant enceinte de Jésus

3) Joseph n'a eu aucune relation sexuelle avec sa femme jusqu'à la naissance de Jésus, ce qui fait que Marie resta vierge jusqu'à cette naissance miraculeuse.

4) Après la naissance de Jésus, Marie eu des relations sexuelles avec Joseph son marie et Jésus eu des demi frères et soeurs (demi puisque le Père de Jésus et le Créateur des cieux et de la terre donc Dieu).

5) Marie a eu 3 autres fils et des filles (dont le nombre n'est pas précisé dans la bible, au moins deux puisqu'il est dit "des soeurs)

La conclusion est que bien que Marie est était vierge jusqu'à la naissance de Jésus, elle n'est certe pas morte vierge !!! 

Toi qui a l'air si calé dans la Bible, ne sais-tu pas que la Sainte Trinité, le Père, le Fils, le Saint Esprit, sont trois émanations d'une même entité. Quand tu dis c'est pas le saint esprit qui a fécondé Marie, c'est Dieu, c'est comme si tu disais, c'est pas le président de la République française qui l'a fait, c'est Chirac.

Dieu a fécondé Marie par l'intermédiaire d'une descente du Saint Esprit qui est une émanation de lui-même. De même, Jésus n'est pas le fils de Dieu, il EST Dieu. Jésus n'a pas été créé par Dieu, il a été engendré par Dieu, ce qui qui signifie que Jésus est Dieu sur Terre.


Pour le reste, tu peux dire ce que tu veux, l'image de Marie véhiculée par l'Eglise est celle d'une vierge. As-tu jamais entendu un membre de l'Eglise raconter à ses fidèles que Jésus a des frères et soeurs ? Non, c'est un secret réservé à ceux qui comme toi et moi lisent la Bible.

Ce message a été modifié par wizard - 28 juillet 2005 à 10:46.

[Arianrodh]

encore et toujours la  religion et ses dogmes!

Le probleme des religions est qu'elles sont interpretables a souhait.

De plus, si Dieu existe bien ( suffit d'ecouter les spirites, les peuples chamaniste et ceux qui sont allée au dela de la mort et en sont revenus), le reste n'est qu'interpretation.

Il ne faut pas oublier, que de l'epoque de Moise a celle de Mohamet, il y avait un nombre incalculable d'illuminés qui se fesait appellé fils de Dieu, c'est ce que l'on appellerais aujourd'hui des sectes qui ont reussi ( comme les jehovas ou les scientologistes.).

La preuve que ce genre de chose fonctionne, regardez les raeliens, l'ordre du temple, krishna,....
Ce sont des sectes, mais a partir de combiens de fideles doit on dire que c'est une religion.

Si vous me dites que les chretiens, les musulmans et les juifs ne sont pas des sectes, permettez moi d'en doutez, toute on pronés ou pronent la mort en recompense contre les infidèles ou les pecheurs ( voir inquisition et jihad, pour s'en convaincre), toutes promettent un paradis ( materiel pour les islamiste, spirituel pour les juif et les chretiens), toutes on amassés ou amasses des fortunes colossales au detriment de leurs fideles ( voir les  conquistadors et leurs precheurs, l'or nazis donnés afin de s'echapper grace a l'aide du vatican, l'or amassés par les imam grace au prince arabes qui detiennent l'or noir, les diamantaires juif et les differentes tractation faites durant le moyen age  avec la royauté et les seigneurs),  Abrutissement des masses, Connaissance litteraire et scientifique erronées et mensongère au profit de la religion.

Les religions crées des moutons malléables a souhait, on dirai que seule les philosophie orientale et les religions ancestrales ( telle le chamanisme amerindien ou le paganisme hindous qui pronent l'harmonie avec la nature), et je parle de philosophie, car le boudhisme ou le taoisme n'est pas une religion, mais une philosophie de vie, sont bénéfique pour l'etre humain, et pour cause, ce sont des pensées et des philosophie axées sur le bien etre de l'esprit et du corps ( contrairement au trois livres qui pronent sois la pedophilie ( Aîcha marié a 6 ans et prise a 9 ans), le renoncement a la vie sexuelle ( avec les problemes que l'ont sais), seul le judaisme s'en sort encore ).

Je ne sais pas si vous avez vu "Dogma", mais je trouve que c'est un film qui fait reflechir, l'une des phrases que je trouve extremement vrai est celle ci:

"Ils est meilleur d'avoir des idées, parce que l'on est capable de tuer pour sa foi, c'est vrai, les idées, ont peu en changer quand on veux par contre sa foi....."

Seulement voila, les hommes ont aussi la facheuse tendance de prendre des idées pour les transformées en foi ( preuve rael).


Un philosophe a dit:" donnez a lire un livre avec une bougie, mille hommes pourront lire ce livre, celui ci restera le meme tandis que mille hommes auront lus Mille choses différentes".

Je pense que cela peut resumer l'attitude des hommes vis a vis de la religion, chacun veux voir ce qu'il veux y voir, et malheureusement, avec les personnes religieuse, peut font etat de véritable esprit critique.

La preuve, les integristes de tout poil qui pullulent un peu partout dans le monde (occidental comme oriental).
Ils prennent pour argent comptant ce qui y est ecrit.

J'admet que l'homme a besoin de croire, mais qu'ils croivent, nom d'un chien en quelque chose de constructif, et nom des religions qui pronent le sexisme, la pedophilie, l'absence de sexualité ( surtout que pour etre un bon chretien parait il, il faut faire des enfants!), l'obscurantisme, voire l'illetrisme ( les moines virent d'un mauvais oeil l'invention de l'imprimerie, car cela leurs retiraient le monopole des livres),....


Si on me demande en quoi je crois, je dirait que l'on peux me considérer comme paîenne puisque je pratique un mélange entre la chamanisme, les cultes nordiques et celtiques et le spiritisme, j'ai eu plus d'une fois la preuve que la vie apres la mort existe, qu'une entité existait au dela de la mort et qui nous protegerais, et aussi que nous nous reincarnons.

Une phrase de Jesus exprime bien le fait que la vrai vie n'est pas ici: " Le royaume des cieux n'est pas de ce monde".  


Pour ceux qui decretent "pourquoi nous ne nous souvenons pas de nos vies anterieure, c'est pour certaines raisons: 1) parce que cela nous troublerais, en effet certaine personnes on une propension a vivre enchainées dans le passé et n'arrive pas a s'en liberer, 2) parce que en tant qu'esprit, nous choisissons nos epreuves de vie afin d'evoluer, nous echouons ou reussissons suivant notre caractère, 3) l'experience de nos vies anterieure existe en nous, c'est pour cela que dans certain cas nous fesons ceci au lieu de cela, c'est ce que nous appelons intuition.

Les dogmes ont avant tout des traductions d'idées, des metaphores.

De plus, la bible est INCOMPLETE, parce que l'eglise catholique refuse certain ecrit car trop dangereux sois disant pour la fois mais surtout, pour son institution, la preuve l'evangile de St Thomas:Jesus dit: Dieux est en vous et tout autour de vous, pas dans des edifices de bois et de pierres, souleve le morceau de bois et je suis là, brise la pierre est tu me trouvera"
Cette parole ecrite prouve que tout les apotres n'avait pas l'eglise dans leurs coeurs.

Evitez de me dire ca vient de Stigmata, pour les cretins qui ne regarde le film que jusqu'au generique ferait mieux d'attendre toute la fin du film, ou ils expliquent parfaitement qu'ils se sont inspirés de l'evangile selon St Thomas interdit par l'eglise et toujours mis a l'index aujourd'hui.

De plus, les evangiles furent ecrit pour certain 2-3 siecles apres Jesus christ, on ne me fera pas croire que ces gars là on put vivre 300 ans dans une grotte pres de quumram, sans compter qu'il existe un nombres incroyable de bibles et de coran suivant les sectes dissidentes et les rajouts faits par certains imams ou papes ( le Talmud restant intact bizzarement).

Pour le Coran, il y a les verset satanique, ou Mahomet prouve qu'au depart, afin d'etre accepté par certaine communauté, il avait integré a l'islam certain Dieux paîens.


Alors qu'on arrete un peu de gonfler les gens en leurs disants que tels ou tels livres et le Vrai livre, parce que..., car cela prouve non seulement une etroitesse d'esprit mais en plus montre que l'on est incapable d'esprit critique sois meme.

Le sexe est considéré comme péché car seul la procéation de l'espece est aprouvé, le plaisir lui est interdit, preuve les trois livres nous demande de vivre dans la douleur et la souffrance en nous promettant monts et merveilles.

La seule chose que je remarque, est que seul le judaisme n'est pas encore dans sa phase extremiste, esperons que cela n'arrive pas, parce que ca commence a bien faire.

P.S: l'eglise admet que le 3/4 des sois disant miracles ont toujours une raison naturelle, seule quelque un sont considérés comme vrai.

Pour moi Lourde est l'emanation d'une force ancestrale qui etait là bien avant les chetiens et deja vénéré par d'autre culture comme les celtes et les gaulois, plusieurs preuves ont été donnée par certain scientifique et archeologue ( faudra que je retournr chez ma grand ma, pour relire les passages et vous les transcrire).
Mais la jeune fille n'eux pas que la vision de la vierge et n'entendit pas que sa voix, il fut entendu plusieurs fois d'autres choses etranges dans ces grottes, car peu de personnes le savent, mais il existent diverses grottes de ce cotés là, et toutes sont sujette au meme phenomene de voix voire d'apparition.

Certaine personne versée dans les arts occulte font etat parfois que la foi peut créer ce que l'on appelle un eggregore, un amoncellement d'energie spirituelle qui peut prendre forme, voire guerir miraculeusement ou exaucer des voeux.

Au moyen age on appellait ca un famillier. le mot eggregore est venu quelque peu plus tardivement.

A + a tous     

Ce message a été modifié par Arianrodh - 28 juillet 2005 à 15:01.