68 réponses dans ce topic

[Mayrik]

Citation

J'ai dit:
"Ce mot (Juif), en effet, provoque un malaise chez beaucoup de gens; y compris moi, car il m'évoque le génocide né de cette idéologie de la haine qui est le Nazisme, et parce que j'ai honte d'appartenir à une espèce capable de programmer l'extermination d'un groupe, qu'il soit ethnique, linguistique, national, religieux, sociale... L'utilisation de mensonges (identification des Juifs à une race...) rend ce crime encore plus odieux. De plus, ce mot m'évoque la discrimination croissante de très nombreux sites Internet à leurs encontre, à travers notamment des outils de propagande qui ont déjà été utilisé avant et pendant la seconde guerre mondiale."

Citation

1869 a dit:
"Tu m'excusera, mais n'uttilisons pas de tels arguments ici, on n'a pas le droit de l'infirmer donc, on ne devrait pas avoir le droit de l'affirmer..."

Citation

J'ai dit:
"Tu parle d'affirmer ou d'infirmer quoi au juste? Soit plus clair s'il te plait. "

Citation

1869 a dit:
"Sans problême, je disait juste qu'on ne devrait pas uttiliser d'arguments qu'on ne peut qu'appuyer et qu'il est interdit de douter, j'appelle ça aussi du terrorisme intellectuel."

Je repose donc ma question d'une autre façon:
-Quels sont les arguments que je ne peut appuyer?

Je me risque à te poser une deuxième question (ça fait peut-être beaucoup):
-Pense tu vraiment qu'il soit interdit de douter?

Citation

1869 a dit:
"les états-unis ont eux aussi suivi la politique nazie"

Pour quelqu'un qui dit qu'on ne doit utiliser que des arguments qu'on peut appuyer, je trouve que tu manque d'honneteté intellectuelle.


PS: Je prend le temps comprendre les posts auxquels je réponds; j'apprécierais que tu en fasse autant. Désolé de terroriser ton intellect.

Ce message a été modifié par Mayrik - 27 septembre 2005 à 00:59.

[1869]

Mayrik, tu détournes mes phrases, je t'explique lentement alors:
Certains sont certains de l'existance des ET, du fait que la terre soit creuse, du fait qu'un petit groupe d'individus commande la planète, ou presque, je fais peut-être parti de ces gens, ça n'y change rien, ce n'est pas de moi que je vais parler, c'est d'une globalité. Ces croyances ont toutes en commun le fait qu'il y ait une censure sur les données sensibles, qu'il y ait qu'une minorité seulement de personnes qui y croit, mais peut-être ont-elles raison? qui sait? La majorité ne croit en rien ces histoires du fait de la (certaine) désinformation qui rêgne sur le sujet, et pourtant, il y a des témoins, des preuves...
Et pourtant, phénomène inverse, il y a des gens qui témoignent de leur expérience, il y a des preuves, des registres, des photos, des récits, mais une censure encore plus grande sur le sujet, pourtant, tout le monde y croit! Ce dont je parle ce sont les camps de concentrations, plus exactement d'extermination nazis. J'ai parlé de ça seulement pour dire mon incompréhension envers une telle campagne d'interdits, et pourtant il y aurait des preuves que ce fut un coup monté...récapitulons, deux pays énemis qui font une guerre militaire et idéologique à un seul autre, des secrets technologiques dans des camps de travail à conquérir, donc à cacher à l'autre 'allié', l'ouverture de ces camps plus de quinze jours après leur capture, une campagne de propagande anti-nazie (et anti-allemande aussi) ouverte des deux cotés, mais revue et refaite plusieurs jours encore après, les registres des camps mis en secret défense par les deux 'alliés' mais en grande partie volatilisés (avec les quelques restants, on ne dépasse pas le million de morts), les procés de Nuremberg écrits à l'avance, des bourreaux soit morts soit volatilisés, des écrits déclarés faux des années plus tard (le journal d'anne frank qui aurait été écrit au stylo-bille alors qu'il n'existait pas...).
Pour moi tout ça mérite réflexion...mais comme de par hasard, impossible, pas moyen d'ouvrir un sujet sur Onnouscachetout.com, de trouver un site qui ne soit pas néo-nazis qui en parle, il faudrait quand même étudier le phénomène 'nazis' plus en profondeur, mais voilà, interdiction encore et encore... Et vu qu'on n'a pas le droit d'étudier le sujet des camps de concentrations librement, pour cause de 'génocide' (terme un peu fort, je trouve) mais on a le droit d'étudier librement les camps soviétiques, chinois, américains, et aussi tous les autres, et d'approuver la politique de ces pays et de l'appliquer ou ne serai-ce que militer pour, contrairement aux nazis.
Voilà pourquoi, je trouve qu'on ne DEVRAIT pas s'appuyer sur l'histoire des camps tant que le doute est encore permis, non pas moralement puisqu'il est censuré mais historiquement...

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QUOTE 
1869 a dit:
"les états-unis ont eux aussi suivi la politique nazie"

Pour quelqu'un qui dit qu'on ne doit utiliser que des arguments qu'on peut appuyer, je trouve que tu manque d'honneteté intellectuelle.

et maintenant la phrase que j'ai écrit, enfin, une partie:

Citation

c'est juste pour dire que les états-unis ont eux aussi suivi la politique nazie par un parti politique qui vantait les mérites de hitler

Donc, s'il te plaît, Mayrik, laisses des personnes telles que Didier et Angel Of Death s'oocuper du sujet en apportant des réponses valables et arrètes de me chercher la petite bête, ce qui ne sert à rien dans ce sujet, ça m'éviterai de perdre mon temps avec toi et d'apporter des infos sur le sujet et non pas sur tes dires. Qui plus est, je pars demain, donc tu devra te chercher la petite bête tout seul, ça te calmera...

PS: J'ai réussi à trouver le fameux Talmud en Français, ça fait un bon pavé, mais encore une fois, certains passages manquent, l'édition que j'ai doit être trop récente il faut croire...censure quand tu nous tiens... Pour ceux qui veulent, je l'ai aussi en pdf, non censuré, en anglais seulement...

[1869]

Citation

Aod

QUOTE 
le peuple Allemand et les Germaniques en général n'ont aucun lien de parenté avec les Aryans qui n'ont jamais quitté l'Asie.



Il y a une différence entre indo-européens et aryans ? Les celtes sont considérés comme IE ce me semble.

C'est vrai, mais le peuple Celte, ainsi que le Frank et le Finnois (certains disent aussi le Basque) qui sont indo-européens, n'ont que très peu de liens de parenté avec les Germaniques...
Les aryans, aryas en sanscrit ne sont en aucun cas les aryens nazis, ils n'étaient qu'un peuple normal, non pas la base de toute peuplade blanche, ils ont de la parenté avec ces peuples indoeuropéens, mais ça s'arrète là, qui plus est, ils avaient les yeux noirs selon les anciens textes (citant J.Evola) contrairement à l'idéologie nazie et aux peuples indoeuropéens qui les ont soit bleus soit verts originellement, il y a donc d'autres données que les actuelles à avoir...

Désolé, ces deux remarques ne font pas parti du sujet mais je me devais d'y répondre du mieux que je le pouvais...

[Angel Of Death]

Didier, je pense que le mot indo-européen ne veut rien dire, les Finlandais et les Hongrois sont par exemple considérés comme indo-européens(pas linguistiquement mais "ethniquement"), ça leur fait une belle jambe, ils sont cousins avec les Mongols et les anciens Turques - les Turques actuels sont des arménoido-sémites "Sivasians"(j'ai oublié comment c'est en français) à 80%, entre autres, ormis la classe dirigeante "Oghuz" - qui eux, ne sont pas indo-européens, mais n'ont aucun lien avec les Suédois qui eux sont physiquement bien plus proches, mais pas "racialement", je pense que je me fais comprendre.

Je pense que de nos jours on a une façon de classer les gens ethniquement qui ne correspond pas aux anciens critères, par exemple on imagine Gengis Khan "asiatique" avec des yeux bridés alors qu'il était Tatar et son fils - je sais plus son nom, ça commence par un O - était roux aux yeus verts. Attila était un Hun, les "Huns noirs" étaient asiatiques, les "Huns blancs" sont ce qu'on appelle de nos jours les Hongrois, ou les anciens Avars, pourtant ces 2 peuples étaient cousins bien qu'ils ne se métissaient pas. Bref, de nos jours on fonde tout sur le physique j'ai l'impression.

1869, selon les anciens textes Chinois, les Aryans étaient bien des blonds aux yeux bleus, d'ailleurs ils constituaient même une classe sociale en Chine - jusqu'au XIIème siècle il me semble, je ne sais pas comment ils ont disparu - avec les gens aux yeux bleus, toujours sous la classe dominante mais toujours considérés comme supérieurs aux Hans.

Bref hors sujet désolé.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 27 septembre 2005 à 19:20.

[Mayrik]

La «crise» est bien la potion magique de toutes les pestilences. C'est toujours la faute des autres, de l'autre, visiblement différent ou indifférencié mais soupçonné pour sa part d'invisibilité. Le «complot», la «conjuration» venue de l'étranger ou, bien encore, le fameux «complot sioniste» servent plus que jamais d'explications tous azimuts aux désarrois collectifs dans les sociétés démocratiques ou totalitaires.

La thèse du complot juif pour la domination du monde a toujours cours en cette fin de millénaire : de la Russie au golfe Persique en passant par les États Unis ou l'Arabie Saoudite et les maquis islamistes du GIA, les Protocoles des Sages de Sion réactualisés connaissent un triomphe éditorial et politique posthume.


Un témoignage:

- Depuis 1940 vous vous trouviez en Pologne. Vous avez donc tout vu. Ainsi avez-vous assisté au traitement infligé à la population juive. Avez-vous vu fonctionner les chambres à gaz à Treblinka ou à Auschwitz?
- Non. Pourquoi cette question?
- Parce que certains «historiens» mettent en doute l'existence des chambres à gaz...
- J'en ai en effet entendu parler. C'est pure débilité mentale. En ce qui me concerne, je n'ai rien eu à rechercher dans les camps d'extermination, j'ai constamment vu fonctionner les camions que nous appelions les «chambres à gaz roulantes». Je n'ose pas mentionner de chiffres, mais il ne fait aucun doute que des dizaines de milliers de personnes sont passées de vie à trépas par ces camions. Hommes, femmes, enfants, jeunes et vieux étaient entassés dans ces véhicules hermétiquement fermés. Lorsqu'ils roulaient, le gaz introduit infligeait à ces gens une mort atroce.
- Vous n'aviez donc aucun doute quant au sort réservé aux prétendus « évacués »?
- Parlons clairement, il y avait des millions de juifs en Pologne et ils ont disparu à vue d'oeil. D'autres millions y ont été amenés dans des wagons à bestiaux en provenance de nombreux pays et ils se sont volatilisés. Où voulez-vous qu'ils soient allés? »


Des liens:

La nuit de cristal
Les escadrons de la mort
Conditions de vie dans les camps
Vie et mort dans les camps
Une centaine de témoignage
Les expériences médicales
L'enfer de Treblinka


Des photos:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.


On est tenté de baisser les bras, de se dire que cela appartient à l'âme humaine et que rien ni personne ne pourra éradiquer définitivement cette haine obsessionnelle. Rapporter ces faits, avoir à argumenter, témoigner contre ces délires, cette mauvaise foi, ces impostures devenues dogme que l'on pensait réduites à l'apanage d'une secte et qui est devenue au fil du temps une école de pensée et le fondement culturel de positions politiques, tout cela plus de cinquante ans après la défaite du nazisme, laisse plus de dégoût que d'indignation.

[Mayrik]

Citation

Didier:
"C'est l'hostilité profonde des juifs et des chrétiens vis à vis des croyances païennes qui les rend si détestables. Ces croyances sont un socle de stabilité dans le monde romain. Ne pas les partager était une chose, les dénigrer en était une autre."

Il me semble que ce sont les croyances païennes qui ont été hostiles aux juifs (par les faits). Elles ont été également  hostiles aux chrétiens, mais épisodiquement et pendant 3 ou 4 siècle. Les juifs voulaient garder une culture "autenthique", non dissoute dans le panthéon romain. Ils ont donc tout refusé en bloc. On peut comprendre aisaiment la réaction d'hostilité des romains envers les juifs qui refusaient d'adhérer à cette formidable union des peuples de l'empire romain (Une mondialisation antique). Le refus des juifs à cette adhésion n'est pas pour autant condamnable; pourquoi les juifs auraient t'ils dûent perdre leur identité en se diluant dans l'empire romain? Qu'est ce qui nous permet de penser qu'ils auraient dû le faire? Seul un jugement de valeur arbitraire. Mais une réaction courante consiste à se dire qu'ils étaient peu nombreux (comparé à l'empire), et qu'ils auraient donc dût se plier à la loi des plus nombreux. Je pense donc que ce n'est pas en tant que peuple juif qu'ils ont été persécutés, mais plutôt en tant que minorité. On constate d'ailleurs que ce sont aussi des minorités qui ont été les victimes du génocide perpétré par les nazis pendant la seconde guerre mondiale..

Citation

1869:
"J'ai parlé de ça seulement pour dire mon incompréhension envers une telle campagne d'interdits"

Je pense que c'est par respect des familles victimes. C'est vrai qu'un révisionnisme honnête pourrait lever le doute sur des "choses suspectes". Le problème, c'est que ce genre de travail est souvent récupéré ou dérive facilement vers le négationnisme; ce que ne peuvent naturellement pas accepter les victimes. La réalité d'une persécution acharné et meurtrière à l'encontre des juifs (entre autres minorités) est avéré. Il suffit de regarder les documents que j'ai mis en ligne pour s'en persuader (voir mon post précédent).

Citation

1869:
"le journal d'anne frank qui aurait été écrit au stylo-bille alors qu'il n'existait pas."

Encore un négationniste qui a réussi son coup puisque la rumeur existe toujours. Je te met en ligne le site sur lequel tu comprendras comment l'information a put être manipulée.
Le journal d'Anne Frank

Citation

1869:
"pas moyen d'ouvrir un sujet sur Onnouscachetout.com, de trouver un site qui ne soit pas néo-nazis qui en parle, il faudrait quand même étudier le phénomène 'nazis' plus en profondeur"

Je m'avance peut-être un peu, mais je suppose que si tu fait un travail honnête (ne pas faire un dossier à charge), en ne déclarant comme fondé ou établi que les renseignements méthodiquement vérifiés (y compris les sources) et que tu n'écrives que des posts de qualité (compréhensible), alors tu ne sera pas censuré. Le problème, c'est que même si tu es très rigoureux, il y aura toujours quelqu'un pour venir cracher son venin.

[EcliptuX]

Je me vois obligé de fermer ce topic car en France, la loi est telle qu'il est possible de faire fermer, voir de condamner un site sur lequel serait tenu des propos révisionnistes (ou négationnistes).
Même si cette nouvelle fermeture de topic sur le même sujet va à l'encontre de l'esprit de ce site, vous comprendrez que je souhaite d'abord préserver cet espace de liberté, plutôt que de prendre le moindre risque pour le forum.

Merci donc de ne pas réouvrir ou relancer de topic en exposant des thèses révisionnistes ou négationnistes.
Le cas échant, je prendrais les dispositions qui s'imposent.
EcliptuX