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Ecole : usine à moutons ?


252 réponses dans ce topic

#241 kaloupilé

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Posté 16 mars 2010 à 22:26

Citation

Ca tombe bien ce remontage de topic. Je me tate pour changer mes enfants d'école, ou les scolariser à la maison.

Oui il tombe bien ce topic.
Je pense que mon fils fera son CP à la maison et le ptit ne rentrera pas en maternelle dés la rentrée prochaine

Calou

#242 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 16 mars 2010 à 22:45

J'ai eu une discussion avec la maitresse du petit. Elle a eu le grand en CP il y a deux ans. Elle rale tout le temps sur eux, leur parle comme à des chiens. Bref.
Elle me dit que mes fils sont des blaireaux, en gros. J'en ai pas l'impression moi. Alors je lui dit que j'ai confiance en eux et que le travail s'installera petit à petit... elle m'a littéralement prise pour une conne. La nana, sous pretexte qu'elle est instit, est persuadée dans savoir plus sur les momes que moi. J'en ai marre de faire des ronds de jambes pour éviter qu'elle ne les haissent un peu plus. Je ne suis pas partie de l'éducation nationale pour rien punez ! (remarquez, j'ai tenu qu'un an)

Elle a essayé de faire en sorte que j'en veuille à mes enfants parce qu'ils ne sont pas "parfaits" à l'école. Moi qui suis prof, ca m'irrite fortement, et résonne en moi cette phrase lue plus haut :
"on ne peut pas reprocher à un enfant de ne pas savoir ce que l'on est censé lui apprendre".
Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
http://cerrotoluquilla.blogspot.com/
Ce ne sont ni ses croyances, ni ses idées, ni ses concepts qui font un homme, c'est son coeur. Et son coeur, se lit dans ses actes, non dans ses paroles.
N'oubliez pas que vous êtes uniques ! ...comme tout le monde.

#243 kaloupilé

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Posté 16 mars 2010 à 23:03

je comprend, je n'ai pas ce pb mais si j'envisage l'école à la maison c'est justement pour éviter ce genre de problème, je serai 2 ou 3 ans en guadeloupe et parait que les maitresse sont pas très pédagogue avec les enfants.
Bref j'ai du coup découvert l'instruction en famille et ça correspond à ma façon de penser et je me lancerai certainement pour ces 2 ou 3 ans, apres faudra surement que je travaille un peu lol
J'ai trouvé qq petits trucs bien sympa si jamais tu te lances :)

calou

#244 Libertie

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Posté 16 mars 2010 à 23:31

Je comprends ce que tu peux ressentir catarinetta, je ne sais pas quel âge ont tes enfants , mais il est quelquefois des moments où il faut faire des choix qui peuvent être difficiles.
Pour ma part, mes fils suivent leur cursus normal.. Mon ainé a pris une année sabatique l'année passée, mais il a pris le temps de choisir son chemin. c'est bien. Le second fait son bonhomme de chemin, sans rien demander à personne. Il n'a pas d'idées concernant le métier qu'il veut exercer, mais il le trouvera.
ET je l'aiderai à trouver les outils qui lui permettront de réaliser son rêve.

Pour ma fille le sujet est plus délicat. Elle est difficile à évaluer, elle a du mal à grandir car grandir c'est dangereux. On meurt on est malade. Elle veut rester une petite fille , a constemment besoin d'être rassurée sur ses capacités et doit faire abstraction de ses handicaps.
Pour elle je me suis posée plusieurs fois la question de la scolarisation à domicile.
Non pas que je trouve que le maitre est incapable de lui enseigner les bases, non. Mais plutôt parce qu'il n'a pas les moyens de lui offrir le suivi qu'elle mériterait.
J'ai pourtant fait le choix de la laisser à l'école. Pour l'instant elle n'est qu'en primaire. Mais je me pose encore plus la question pour ce qui est du collège car j'ai peur qu'elle soit stigmatisée par ses handicaps assez sèrieux.

Elle a besoin d'une petite structure.
Ceci dit, à l'école, elle a ses amies. La pédagogie assez particulière , choisie par le maitre est assez bonne , elle lui permet d'avancer pas à pas ..
Il leur a ouvert l'esprit et en cela je lui suis reconnaissante...

Aussi, je comprends catarinetta...

Avec la nouvelle réforme , les demandes faites aux enseignants sont complètement à côté de la plaque. l'aide personnalisée offerte aux enfants en difficulté n'est qu'un leurre. la réduction du temps de travail ne tient pas compte des rythmes des enfants, mais plutôt de ceux des parents .. Elle a été mise en place uniquement pour permettre aux parents qui souhaitent partir en week end ou pour des problèmes de garde puissent le faire...
Je me suis battue pour que cela ne se passe pas comme cela. nous assistons à un lynchage de l'école . Trop d'élèves par classe, des attaques permanentes contre les enseignants... Et ainsi de suite.
Nous n'êtions pas nombreux en tant que parents dans les manifestations. Malheureusement.
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.

#245 Sathyne

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Posté 17 mars 2010 à 00:01

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 16 mars 2010 à 22:45, dit :

J'ai eu une discussion avec la maitresse du petit. Elle a eu le grand en CP il y a deux ans. Elle rale tout le temps sur eux, leur parle comme à des chiens. Bref.
Elle me dit que mes fils sont des blaireaux, en gros. J'en ai pas l'impression moi. Alors je lui dit que j'ai confiance en eux et que le travail s'installera petit à petit... elle m'a littéralement prise pour une conne. La nana, sous pretexte qu'elle est instit, est persuadée dans savoir plus sur les momes que moi. J'en ai marre de faire des ronds de jambes pour éviter qu'elle ne les haissent un peu plus. Je ne suis pas partie de l'éducation nationale pour rien punez ! (remarquez, j'ai tenu qu'un an)

Elle a essayé de faire en sorte que j'en veuille à mes enfants parce qu'ils ne sont pas "parfaits" à l'école. Moi qui suis prof, ca m'irrite fortement, et résonne en moi cette phrase lue plus haut :
"on ne peut pas reprocher à un enfant de ne pas savoir ce que l'on est censé lui apprendre".
Si c'est une instit qui pourrit la scolarité de tes enfants, moi je changerai le fiston de classe.
Faut voir quand-même la prise de pouvoir d'une seule personne (l'instit) sur les gamins qu'elle ou qu'il a dans le nez. Image IPB
Avec la diversité des profs au collège déjà ce n'est plus pareil, quand sur un bulletin je voyais tous les profs dire chacun à leur manière, par exemple au pif (j'invente pour illustrer ) : "plane, n'écoute pas, baille aux corneilles, rêvasses, distraction pdt le cours" ben là je peux lui montrer et lui demander ce qui se passe du fait que ces remarques sont générales.
Mais quand on voit des avis contraires ça fait moins couperet au dessus de la gorge de l'enfant comme ça peut se passer à l'école primaire.
D'un instit à l'autre l'enfant peut être un "blaireau" ou un super merveilleux élève... là l'instit s'en prenait à ton premier, et pourtant tous ne l'ont pas considérés comme un "blaireau" ensuite non ? Elle devrait p-e l'apprendre, ça la ferait réfléchir.
Ca me rappelle quand au collège un prof d'anglais me mettait systématiquement des 2 ou des 4/20 en 4ième, et que la prof en 3ième m'a mis des 18, 19, et 20. Image IPB Ce fut un grand mystère pour moi. Je trouvais leurs appréciations respectives démesurées, mais sns doute n'avaient-ils pas les mêmes critères. Image IPB
Franchement je comprends que tu en aies marre de faire des ronds de jambe, si tu peux sortir ton gamin de son joug, après tout pourquoi pas : il pourra toujours continuer à voir ses camarades en dehors de l'école, et puis parfois un changement ça peut au début perturber mais ensuite faire du bien (pour la scolarité à la maison alors là j'ai pas d'avis car je suppose qu'il faut avoir le temps et être présent dans la journée, ce qui ne fut jamais mon cas).
Ensuite il m'est arrivé de ne pas entendre des choses agréables sur mon enfant mais comme je les avais remarquées aussi à la maison et que j'ai eu d'autres échos du même type, je n'ai pas rejeté ces avis, cependant ça ne gâchait pas ses qualités.

J'ai de mauvais souvenirs de certains instits et en plus ils sont enfermés dans leurs systèmes scolaires "maitre/élève" bien particulier (qui peut être aussi vicelard que "maitre/disciple") bon je m'arrête là mais dans mon boulot "on" (d'autres assistantes et dentistes) m'ont souvent rapporté que s'il y avait gens plutôt pertubés, maniérés, à côté de la plaque, et chieurs, c'était surtout dans la profession des instits. Je pense que c'est un boulot extêmement dur (rien que le fait de rester enfermer comme ça entre 4 murs à longueur de journée sans trop bouger, dans le bruit, ouhlala !) et qu'ils ont besoin d'aide parfois pour résoudre les soucis de relations qu'ils ont ave un élève. Il y a des psy qui interviennent dans ce système et peuvent jouer un rôle de médiateur et renvoyer des choses à l'instit, et au parent, j'ai eu cette aide à un moment donné et heureusement car si j'avais écouté que ce que disait l'instit sur mon fils je me serais coplètement trompée car c'était surtout des projections de ce qu'elle vivait dans sa vie personnelle (décès en série), sur mon enfant (idem chez nous : décès en série). Un exemple : il a eu le malheur de la contredire quand elle a affirmé que le soleil était éternel, en disant que non, que le soleil allait mourir comme d'autres étoiles, ben conclusion de sa part : mon enfant était fortement morbide. Image IPB


Ce fut quand-même très lourd à vivre mais l'année suivante il fut très apprécié par une instit qui avait pourtant la réputation d'être très "sévère" (et elle était aussi crainte des parents, j'avais leurs échos là où je bossais :D), et pourtant là ça s'est très très bien passé, de manière très positive...Image IPB

...c'est pour ça que je me suis dit que l'année d'avant j'aurais du tout simplement le sortir de là où il était, ça aurait éviter ces affres de dépenses d'énergie pour pas grand chose.

#246 Sathyne

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Posté 06 mai 2010 à 13:28

Sarkozy continue dans sa "lutte contre la violence", en projettant d'instaurer des internats scolaires spéciaux pour les collègiens qui se verraient exclure une seule fois de leur établissement. Il nommerait ça "établissements de réinsertion scolaire", à noter déjà que le terme "réinsertion" laisse rêveur, puisque les options d'orientations se limiteraient aux sections d'apprentissages, donc une manière de faire très tôt une croix sur des projets d'études supérieures, pour peu qu'entre 13 et 16 ans votre enfant commette un dérapage qui déboule sur une journée d'exclusion.
A préciser aussi que parmi les professionnels encadrants sont prévus non pas des éducateurs spécialisés mais ceux intervenant dans le domaine judiciaire (faisant des rapports aux magistrats etc.. :roll: ) de la PJJ (protection judiciaire de la Jeunesse).

Extraits :

Citation

Le président de la République a de nouveau promis d'être « intraitable » contre la violence à l'école et annoncé la création d'« établissements de réinsertion scolaire » pour les élèves les plus difficiles. Nicolas Sarkozy a réuni à l'Elysée, le 5 mai, les préfets, procureurs généraux, recteurs et inspecteurs d'académie pour leur présenter son projet d'internats réservés aux élèves perturbateurs.
(...)
Ainsi, cela permet à Nicolas Sarkozy de montrer que sa lutte contre la violence à l'école ne s'arrête pas à un arsenal purement répressif, à l'image de la suspension des allocations familiales en cas d'absentéisme scolaire injustifié
(...)

La réaction de Frédérique Rolet, co-secrétaire générale du Syndicat national des enseignants du second degré « Il a parlé d’élèves qui avaient été exclus au moins une fois d’un établissement scolaire. C’est vraiment rapide de considérer qu’ensuite on doit les sortir complètement de la communauté scolaire ».


« D’autre part, si j’en crois le président de la République, ces élèves auront des enseignements extrêmement appauvris, puisque ce sera les apprentissages fondamentaux ».


« On a beaucoup de difficultés pour les mettre dans un établissement pour qu’ils suivent ensuite les cours avec l’ensemble de leurs autres camarades, parce qu’ils ne sont plus au niveau. Cela ne va pas forcément remotiver certains élèves et les entraîner à vouloir faire des études et à acquérir des diplômes ».

Source : http://www.rfi.fr/co...ertion-scolaire



#247 Lune_Rouge

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Posté 08 mai 2010 à 20:22

Voir le messageSathyne, le 06 mai 2010 à 13:28, dit :

puisque les options d'orientations se limiteraient aux sections d'apprentissages, donc une manière de faire très tôt une croix sur des projets d'études supérieures,

Honnêtement, tu penses vraiment que le cas social au collège va devenir médecin si on le laisse aller en filière générale ? :roll:
Autant leur apprendre un métier pour qu'ils ne se retrouvent pas chômeurs, comme bon nombre d'étudiants ayant continué et abandonné après avoir triplé leur L1.

#248 Sathyne

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Posté 08 mai 2010 à 20:41

Voir le messageLune_Rouge, le 08 mai 2010 à 20:22, dit :

Honnêtement, tu penses vraiment que le cas social au collège va devenir médecin si on le laisse aller en filière générale ? :roll:
Autant leur apprendre un métier pour qu'ils ne se retrouvent pas chômeurs, comme bon nombre d'étudiants ayant continué et abandonné après avoir triplé leur L1.


Parce que tu crois que c'est le simple et unique fait d'avoir été exclu une journée au cours des 4 années de collège qui contribue à ficher l'enfant en "cas social" voire le supposer inapte aux études supérieures ? Je ne vois pas le rapport et considère qu'ils devraient avoir le choix, sachant également que des enfants intellectuellement précoces ont parfois des comportements qui engendreraient de genre d'exclusion. Pour ce qui est des longues études abandonnées alors qu'entrer dans une filière d'apprentissage qui permet d'éviter le chômage, je suis d'accord, mais ils devraient avoir le droit au choix, or là il est projeté de restreindre ces choix, et sur des critères douteux. :(

#249 altruisme

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Posté 08 mai 2010 à 22:15

C'est une grosse garderie pour ados en leur apprenant aussi le français et les mathématique et bon entre élèves ya des tensions des fois des gens qui aime bien faire leur spectacle toute sorte de personnalités.

Moi ce que j'ai le plus aimer c'est de travailler sur le bois apprendre l'électronique et les cours d'éducation physique le reste bon on apprenait le Français a faire des texte mais on a pas cette amour de la langue ici au Québec il enseigne surtout au gens d'être bilingue et ça il le répète beaucoup souvent que d'avoir un bon français écrit ou d'utiliser un vocabulaire riche.

Enfaite l'école c'est bien quand on est jeune on jouait au ballon chasseur ensuite au secondaire le lycée chez vous je crois les gens commence a changer la c'est plus les drogues la mode la méchanceté et le sexe.

et bon je crois que l'école c'est pour enseigner des matière de bases et mettre les élèves dans un établissement pour pas trop les avoir dans les jambes.

J'ai pas aimer bcp aimer l'école y'avais toujours quelqun pour faire chier ou pour t'insulter rire de toi jamais aimer cette ambiance d'intimidation entre certains élèves bon c'est vrai que a 13 ans j'étais pas comme maintenant mais moi je ne m'attendais pas a cette ambiance donc pourquoi aller a l'école quand les autres élèves sont désagréable et que les professeur ne font rien et que ya un ambiance de peur qui règne ?

Pour moi l'école c'est un lieux ou on détruit certain élèves psychologiquement un lieu de recrutement pour vendre de la drogue pour en acheter pour les gang de rue et ensuite ya le Français et les mathématiques.

C'est pas les meilleurs endroits pour les jeunes ya beaucoup de gens pas très éduquer qui déteste le pays d'accueil.

Bon parfois faut changer d'école ya de meilleur ambiance heuresement mais dans les quartier pauvre 20 % des gens on de sacré problème mentaux.

Donc l'amour de la langue française quand tes sur la défensive tout le temps c'est pas le meilleur!

Mais bon Je crois que le système forme de bon élèves quand même vue que la société fonctionne bien donc le système n'est pas parfait mais bon même si ya de la méchanceté entre élèves je crois qu'il vont tolérer ça et ne pas mettre d'autorité et bon continuer dans ce système semi-pourri mais qui "tient".

Si des élèves on des problèmes a la maisons ensuite ils apportent leur comportement de merde a l'école(frustration) il accumule et ensuite provoque les gens détruit la psyché des âmes plus jeunes. Faudrait apprendre au gens a exprimer leur colère dans un objet pas dans les gens.

ya bcp de travail a faire le système n'est pas parfait.

#250 Lune_Rouge

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Posté 12 mai 2010 à 18:58

Citation

Parce que tu crois que c'est le simple et unique fait d'avoir été exclu une journée au cours des 4 années de collège qui contribue à ficher l'enfant en "cas social" voire le supposer inapte aux études supérieures ? Je ne vois pas le rapport et considère qu'ils devraient avoir le choix, sachant également que des enfants intellectuellement précoces ont parfois des comportements qui engendreraient de genre d'exclusion.

Ils ne vont jamais diriger un élève brillant mais turbulent vers une filière d'apprentissage, d'autant plus que ce cas est exceptionnel. D'habitude, ceux qui foutent la merde au point de se faire exclure sont dans les derniers de la classe, et ont tellement accumulé de retard qu'ils se retrouveraient largués au lycée général.
Je ne vois pas pourquoi on devrait leur laisser le choix sachant qu'ils ne l'ont pas : ils sont trop mauvais pour réussir dans les filières générales, ce serait du gâchis que de les y envoyer. C'est comme de dire que c'est injuste que tout le monde ne puisse pas réussir la 1ère année de médecine, c'est restreindre un choix, cela n'a aucun sens.
Quant aux élèves précoces, c'est pareil : s'ils n'ont pas de bons résultats, ils n'ont pas le niveau pour aller au lycée général, ils doivent donc être dirigés vers des filières moins sélectives.

#251 kaloupilé

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Posté 12 mai 2010 à 20:08

Citation

Je ne vois pas pourquoi on devrait leur laisser le choix sachant qu'ils ne l'ont pas : ils sont trop mauvais pour réussir dans les filières générales, ce serait du gâchis que de les y envoyer. C'est comme de dire que c'est injuste que tout le monde ne puisse pas réussir la 1ère année de médecine, c'est restreindre un choix, cela n'a aucun sens.
Quant aux élèves précoces, c'est pareil : s'ils n'ont pas de bons résultats, ils n'ont pas le niveau pour aller au lycée général, ils doivent donc être dirigés vers des filières moins sélectives.

Ils sont trop mauvais pour reussir dans les filières générale? qu'est ce que tu en sais? on peut avoir un mauvais comportement et se faire exclure tout en ayant de bons résultats scolaire.


kalou

#252 Libertie

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Posté 12 mai 2010 à 20:56

On ne peut pas stigmatiser un enfant en décrétant que parce qu'il est cas social il n'arrivera pas à suivre une bonne filière. Heuruesement, il existe beaucoup de "cas sociaux" qui réussissent. Il suffit quelquefois de comprendre ce qu'il se passe dans leur vie, et leur redonner le gout d'apprendre et de s'en sortir.

Ce que je trouve fortement déplaisant dans le système actuel, c'est de dénigrer les filières professionnelles au profit des filières intellectuelles.

Les adolescents actuels restent perdus dans un système en complet décalage , entre ce qu'ils vivent à la maison, à l'extèrieur , ce qu'ils voient à la télé , sur internet et le collège ou le lycée, qui est en vase clos.

Si Sarko fait de tels internats, il emprisonne les enfants dans un carcan duquel ils auront énormément de mal à s'extirper.
Ce n'est pas ainsi que nous résoudrons les problèmes de violence. Il va créer des ado associaux..

Ce message a été modifié par Libertie - 12 mai 2010 à 21:02.

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.

#253 Lune_Rouge

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Posté 13 mai 2010 à 10:33

Mais justement, ces enfants turbulents mais brillants, ils sont très rares et même si on les exclus, ils passent sans aucun problème dans la classe supérieure. Malheureusement, le reste des "fouteurs de merde" de la classe sont surtout des cancres.


Citation

On ne peut pas stigmatiser un enfant en décrétant que parce qu'il est cas social il n'arrivera pas à suivre une bonne filière. Heuruesement, il existe beaucoup de "cas sociaux" qui réussissent. Il suffit quelquefois de comprendre ce qu'il se passe dans leur vie, et leur redonner le gout d'apprendre et de s'en sortir.

Ce n'est pas parce qu'il est un cas social qu'il n'arrivera pas à suivre une filière générale (je ne les trouve pas meilleures qu'une autre, mais elles font appel à un certain degré de reflexion et d'abstraction), c'est parce qu'il est mauvais. Dans 98% des cas, turbulent = cancre, tout simplement. Le fait de faire le guignol en cours lorsqu'on a des difficultés n'aide pas à améliorer ses résultats.

Citation

Ce que je trouve fortement déplaisant dans le système actuel, c'est de dénigrer les filières professionnelles au profit des filières intellectuelles.

Oui, tout à fait. Mais ce dénigrement se fait surtout du point de vue de l'école, parce qu'une fois qu'on entre dans la vie active, on voit bien que ces filières professionnelles offrent beaucoup plus de débouchés qu'une licence en biologie ou en histoire.
Les parents, souvent pas très informés, mettent sur un piédestal le fait de faire de longues études, alors qu'il peut être beaucoup plus intéressant de faire une filière professionnelle et d'apprendre un vrai métier, quitte à suivre des formations plus tard pour évoluer dans sa carrière.