252 réponses dans ce topic

[Eltaryon777]

Citation

le systeme scolaire est baséesur des idées telle que " les jeunes sont faignants,ils ne veulent rien faire "

N'importe quel individu placé dans des conditions de vie suffisemment decent aura des interets dans la vie.

Je le vois bien, les jeunes sont curieux, on l'es tous mais en enlevant leurs curiosités, ben ca créer des jeunes impassibles, mous...

Hier soir, en éco-droit, je ne sais pour quelle raison, on est arrivé a parler sur les évènements qui se sont déroulés il y a quelques jours chez nous, ils étaient tous entrain de dire ce qu'ils en pensaient c'était bien mais la prof...

Ca commencait a devenir un débat interressant mais qui n'a pas duré longtemps...

J'ai vu qu'ils étaient interréssés sur la vie qui les entourait, c'était vraiment bien !

On ne met pas la curiosité en avant...

[le témoin]

Eltaryon777, le Samedi 05 Novembre 2005, 17:47, dit :

Oui je suis d'accord avec toi, l'école ca sert a créer des moutons...
Quelques uns qui s'en sortent mais la plupart non... Ils ne pensent qu'au sexe, qu'a l'argent, la mode et rien d'autre... aucune ouverture d'esprit ! Merci l'école.

Euh tu ne te trompes pas un peu de cible là ? Ou as tu vu que l'école pronait la mode, le sexe et l'argent ?

Je ne pense pas que les établissements scolaires autorisent et incitent à la diffusion de documents pornographiques ou érotiques, de plus la publicité est toujours interdite dans l'enceinte du collège, et quand à l'argent la plupart de mes élèves me rient au nez en disant qu'ils ne feront jamais prof à chaque fois qu'il me demande mon salaire et que je leur réponds.

Ps: Je n'ai jamais dis que j'étais mal payé, mon salaire me suffit pour vivre convenablement, je relayait simplement la réaction de mes élèves.

Ne confonds tu pas avec ce que montre la télé et la socièté de consommation dans son ensemble qui pronent effectivement ces valeurs.

Eltaryon777, le Samedi 05 Novembre 2005, 17:47, dit :

L'école d'aujourd'hui dégoute de plus en plus de jeune et si on ne change rien, elle va s'enfoncer de plus en plus,

Hélas, c'est vrai, j'en suis conscient, et je sais de quoi je parle, je suis prof.

Eltaryon777, le Samedi 05 Novembre 2005, 17:47, dit :

et les profs sont content...

Ca par contre c'est entièrment faux (enfin on va dire pour 80% de la profession enseignante.)
Ne te laisse pas aigrir et aveugler par la colère. Cela ne nous plait absolument pas d'avoir des élèves démotivés qui finissent donc par s'ennuyer et devenir violent. On préférerait plutôt l'inverse.

Et c'est pire encore pendant les conseils de classe quand en tant qu'équipe enseignante on sait que l'on envoie pertinement des élèves au casse pipe ou dans des voies de garages lors de l'orientation.

Les profs sont aussi des humains. mais il ya effectivement un réel problème dans l'éducation nationale.

Eltaryon777, le Samedi 05 Novembre 2005, 17:47, dit :

On nous fait apprendre des choses qui vont nous servir a rien dans la vie... Bourrage de crane !!!
Ok pour la culture générale mais pas des choses inutiles ou futiles !

Encore entièrment d'accord. On sacrifie des têtes bien faites (motivée, sachant réfléchir et analyser, ou artiste) à des têtes bien pleines (le bourrage de crane).

Eltaryon777, le Samedi 05 Novembre 2005, 17:47, dit :

Moi ce que j'aurais souhaité depuis tout petit, c'est apprendre ce qui me plaisait avec des profs spécialisés pour... mais bon faut trouver le truc... Il me reste presque 1ans et demi et après je serais a la fac pour faire que ce qui m'interresse, la philosophie !!!!

Je vais peut être t'étonner mais je suis pour la fin de l'école obligatoire ( à part un socle minimal de lire écrire compter jusqu'a l'age de 8-9ans) et l'instauration d'un système d'apprentissage à la carte aprés de type fac avec des modules.

Mais là quand on emet cette hypothèse auprés de la hierarchie, c'est la guerre. Il faudrait détruire tout l'édifice et tout reconstruire. Certaines de nos têtes pensantes et soi-disant pédagogues auraient trop à perdre.

[moimaime]

le témoin, le Samedi 05 Novembre 2005, 21:01, dit :

Je vais peut être t'étonner mais je suis pour la fin de l'école obligatoire ( à part un socle minimal de lire écrire compter jusqu'a l'age de 8-9ans) et l'instauration d'un système d'apprentissage à la carte aprés de type fac avec des modules.

Encore entièrment d'accord. On sacrifie des têtes bien faites (motivée, sachant réfléchir et analyser, ou artiste) à des têtes bien pleines (le bourrage de crane).


Et on oublie le reste du corps.





Je vais peut être t'étonner mais je suis pour la fin de l'école obligatoire

La loi française stipule que l'enseignement est obligatoire,pas l'école.


Oui on nous bourre le crane alors qu'on ne sais meme pas respirer ,manger,boire,marcher,courir...

[Eltaryon777]

Citation

Euh tu ne te trompes pas un peu de cible là ? Ou as tu vu que l'école pronait la mode, le sexe et l'argent ?

Je ne pense pas que les établissements scolaires autorisent et incitent à la diffusion de documents pornographiques ou érotiques, de plus la publicité est toujours interdite dans l'enceinte du collège, et quand à l'argent la plupart de mes élèves me rient au nez en disant qu'ils ne feront jamais prof à chaque fois qu'il me demande mon salaire et que je leur réponds.

Ps: Je n'ai jamais dis que j'étais mal payé, mon salaire me suffit pour vivre convenablement, je relayait simplement la réaction de mes élèves.

Ne confonds tu pas avec ce que montre la télé et la socièté de consommation dans son ensemble qui pronent effectivement ces valeurs.

Désolé je me suis mal expliqué, je voulais dire qu'avec l'école ne leur donnant rien, ils se mettent a aller voir ailleurs dont la télé qui pronent le sexe et cie...

Citation

Ca par contre c'est entièrment faux (enfin on va dire pour 80% de la profession enseignante.)
Ne te laisse pas aigrir et aveugler par la colère. Cela ne nous plait absolument pas d'avoir des élèves démotivés qui finissent donc par s'ennuyer et devenir violent. On préférerait plutôt l'inverse.

Et c'est pire encore pendant les conseils de classe quand en tant qu'équipe enseignante on sait que l'on envoie pertinement des élèves au casse pipe ou dans des voies de garages lors de l'orientation.

Les profs sont aussi des humains. mais il ya effectivement un réel problème dans l'éducation nationale.

Je me suis encore mal exprimé, j'ai oublié de préciser que je mettais pas les profs dans le meme sac mais je sais qu'il y a des profs qui s'en foutent royalement (ma prof de physique l'année dernière)
Sinon j'ai eu des profs super et très à l'écoute des élèves malheureusement j'en ai pas eu beaucoup comme ca et c'est vraiment dommage...

Citation

Je vais peut être t'étonner mais je suis pour la fin de l'école obligatoire ( à part un socle minimal de lire écrire compter jusqu'a l'age de 8-9ans) et l'instauration d'un système d'apprentissage à la carte aprés de type fac avec des modules.

Mais là quand on emet cette hypothèse auprés de la hierarchie, c'est la guerre. Il faudrait détruire tout l'édifice et tout reconstruire. Certaines de nos têtes pensantes et soi-disant pédagogues auraient trop à perdre.

Ah ben c'est bien un prof comme ca, oui c'est vrai garder les bases de l'apprentissage pour après ensuite permettre a chaque élève choisir ce qu'il souhaite !
C'est sur que chez les élites, je pense que ce système ne plairait pas.

En tout cas je suis bien content de parler avec un prof mais de quoi aussi?

[le témoin]

moimaime, le Samedi 05 Novembre 2005, 21:13, dit :

Je vais peut être t'étonner mais je suis pour la fin de l'école obligatoire 

La loi française stipule que l'enseignement est obligatoire,pas l'école.

Les éducateurs les plus importants pour l'enfant sont ses parents.
Même le meilleur des prof ne peut pas faire grand chose si l'éducation parentale n'est pas la. Tout au plus peut-on essayer de limiter les dégats.

Effectivement c'est l'instruction qui est obligatoire. Personnellement je pense que la plupart des parents seraient tout à fait capable d'assurer l'apprentissage de la lecture de l'écriture et du calcul.

Malheureusment soyons réalistes.
La plupart, soit ne le peuvent pas à cause des obligations que leur impose la société (notament le travail), ou soit ne le veulent pas. Car il faut savoir qu'un nombre non négigeable (que j'estimerai personellement à environ 10 à 15 %) des parents sont démissionnaires et sont contents de se débarasser de leur progènture dont ils ne veulent pas assurer l'éducation.

Et pour le petit curieux je suis Prof de SVT.

[Homme Conscient...]

Recherches, développements et exploitations des qualités propre à chaque élèves, éducation complète (donc ajout de matières comme astronomie par exemple, mise en place de la philo au primaire, mais abordé de façon adapté à l'âge des élèves, donc sans faire des cours à base de textes de philosophes et de profs de philo voulant vous faire penser comme eux...), augmentation très fortes des arts (musique, dessin...), cours présenté de façon ludique, remaniement des programmes afin d'enseigner ce qui est réellement important etc...

Voilà, c'est ça que je voudrais voir un peu plus... et pas voir un prof inintéressant baver une leçon lu sur papier...

Dans le fond il n'y a pas à polémiquer, les enfants se font chier à l'école, il serais tant de se demander pourquoi, et pourquoi aussi il y a tant d'échec scolaire !

[Eltaryon777]

hey hey, ben oui qu'on se fait chier !

Ce que j'aimerais voir a partir de la primaire: philo ! Ensuite, dès la 4eme : le choix des matières !
C'est à dire au moins un choix de 6 matières que les enfants pourraient après bosser a fond à leur propre rythme...
Qu'il n'y ait plus ce foutu bourrage de crâne... !!!


Aussi, dès le collège ou la primaire : avoir 2h chaque semaine où les enfants comme les ados puissent débattre sur un sujet qui leur tient à coeur ! Par exemple de l'actualité ! Comme ca ils pourraient apprendre à s'exprimer, a penser !!!!!
Apprendre aux jeunes des langues oui, mais pas que des mots nouveaux, la culture du pays ainsi que sa géographie, son histoire etc...

Aussi les amener sur le terrain a visiter une foret avec un thème bien précis en SVT par exemple, leur montrer a quoi servent les maths en construisant un petit objet ou en ordinateur faire de la programmation... Visiter des musées, que les profs nous fassent aimer leur cours !!!!

Voila, l'école de demain que je veux pour nos futurs enfants !!!!!

Aussi l'astronomie (qui m'interresse beaucoup meme si je suis pas un fou de la science..), les arts en général !!! mais qu'on ne reste plus cloitrés dans une salle assis devant des feuilles de m**** !!

Nous parler de choses interressantes aussi, pas des théories qui nous serviront pas !!!

[manu]

Hello...

Le problème ne vient pas tant de l'école, mais du fait que les parents se décharchent complètement sur l'école en pensant que c'est à l'école qu'on apprend tout...

Moi ma gamine, ça fait des années que je lui dit que maintenant qu'elle sait lire, que c'est à elle à chercher les infos, à ne pas tout gober pour argent comptant, de vérifier les dirent des profs et mêmes les miens si elle doute ou qu'elle a des idées différentes des miennes...

C'est notre rôle à nous les parents à montrer à nos enfants que le monde est vaste et regorge d'infos et à eux à aller les chercher, il y a les bibliothèques, internet, l'avis des parents, etc...

C'est notre rôle à nous les parents à ouvrir l'esprit de nos enfants, on ne peut pas demander à nos enfants de choisir une ou plusieurs branches en fonction de ce qu'ils souhaitent, ils changent d'avis tout les 6 mois, l'école leur "bourre" le crâne avec des choses dit basique, et c'est pas un mal, mais après il faut leur enseigner à faire la différence entre ce qu'ils doivent savoir et dire pour obtenir un diplôme et se faire leur propre idées sur la réalité du monde...

Moi j'apprend à ma gamine à garder son esprit ouvert et de ne pas se contenter de ce qu'on lui enseigne à l'école...et celà depuis qu'elle a 5 ans...

[Meshugguih]

Hello

Je pense que l'ecole répond juste à la société, c'est à dire à caser, à parquer "le savoir", la curiosité etc... au profit des diplomes brevet, bac, bts, dut, deug, master, etc... pour plus tard etre etiquetter et reconnu pour avoir le droit d'entrer ds la roue sans fin du travail qui te fera vivre, survivre, seulement si tu as le diplome pour avoir le droit à ton travail

c'est bien beau d'etre ouvert d'esprit, curieux de nature, d'avoir la volonté, l'envie, avoir la lecture, l'information plus recherchée, etc... mais au final, à quoi sert les etudes si ce n'est trouver un taff plus tard? un employeur, un recruteur, s'en fout de tes qualités, ils veulent l'efficacité et le meilleur element, c'est ce que l'ecole applique je pense.

Pour ce qui est de faire l'ecole à la maison, il faut le tps déjà, il faut coller au programme malgré tout... c'est fesable pour la maternelle et le primaire, mais pour apres, il faut etre "conformé" sinon t'es pas reconnu

pour ce qui est des etudes post-bac, les etudes peuvent etre interessante dans divers domaine comme l'art, le cinéma, la musique, etc... mais il faut y mettre le prix, vraiment... donc bon, acheter son diplome, le savoir qui nous passione, c'est pas donner à tout le monde - les futurs pdgs, commerciaux, hommes/femmes d'affaire, etc...genre de l'essec, merci papa/maman de payer 6000 euros par an sur 5 ans pour croire que je suis quelqu un d'important car je vais gagner bcp d'argent, devenir un peu plus cupide que je ne le suis et surtout car j'ai eu la chance d'avoir des privilege$...

l'égalité des chances via les etudes est loin d'exister

[ségo]

oé!

ahah touchée en plein coeur!
merci napo pour le sujet
depuis le jour ou j'ai commené à réfléchir et à regarder les choses en profondeur,je me suis rendue compte que l'école était le premier endroit où l'on formait les moutons:

1.l'école à été crée par jules ferry,non pas par désir d'instruire ,mais pour "enraciner la république".autrement dit,imposer son sysytème par l'école pour que les masses s'imprègne du nouveau régime(je ne critique pas la république!!)

2.si t'es pas comme les autres,tu le sais tout de suite: on se moque de toi et tu te caches dans les couloirs pour pas montrer que tu es tout seul
conclusion: vaut mieux être comme tout le monde et avoir plein de relations(quite à ce qu'elles soient totalement superficielles)

3.on est sans cesse rabaisser:système de notes,et comme disait fionabarber,

Citation

le sens de la competition a l'ecole et ce que les professeurs disent aux eleves qui n'y arrivent pas. Ils les qualifient de bons a rien. Il faut un premier et un dernier

que se passe t'il: quand on est dernier?"je suis nul,un bon à rien,je jalouse les autres et je me sens mal"
quand on est premier?"j'ai des bonnes notes, j'ai donc tout compris et connait ce qu'il y a a savoir".pourquoi ouvrir sur autre chose,appporter une reflexion différente,puisque j'accumule déjà tout le savoir?et pourquoi REMETTRE EN CAUSE ce qu'on me dit?

4.c'est le mensonge par excellence.on nous dit:maintenant vous êtes responsables quand même, vous êtes grands(au lycée...), mais d'un autre côté le prof nous dit de quelle couleur écrire et avec quel stylo,ou nous dessine au tableau la différence de grosseur des points sur les cartes de géographie(quand on a 18 ans et qu'on vous demande,paradoxalement,d'être adulte dans la société,c'est dur à gérer! )

5. les profs y mettent bcp de leur "personne"ésolé à ceux et celles présents sur le forum,mais pour avoir plusieurs fois envie d'exprimer mon opinion ou apporter un point de vue différent,soit on me dit(je cite)"tu n'es pas là pour dire ce que tu penses",soit "c'est pas toi qui va m'apprendre ma matière",... j'arrête là.

enfin voilà ceci dit j'y suis encore et être noire tout le temps ne m'avancerait à rien.alors j'essaie de positiver et de trouver des choses intéressantes mais c'est pas facile d'y aller.je le vis vraiment comme qqchose qui m'empêche de m'épanouir et d'être l'adulte ou la femme que je peux être en étant à l'exterieur.Et lorsqu'on à l'esprit ouvert et curieux,il est dur de faire tout le temps la même chose et de rester assis bêtement sur une chaise en regardant l'heure passé.

voilà j'ai fini!

bises

[medoche71]

je vais encore être a l'inverse de tout le monde mais en tant que jeune (et oui encore l'excuse), mais je pense être plus proche (même en plein dedans) de l'école que la plupart d'entre vous. Je suis en partie d'accord, l'école est un lavoir a cerveau, mais seulement jusqu'a la fin de la primaire,on nous apprend a apprendre a écouter, a ne pas se battre mais aussi des trucs cons et nationalistes comme a marseilleise et des conneries comme ça.
mais a partir du collège, les profs commencent a nous apprendre les choses vrais; mais ils ne le disent pas vraiment (ils n'ont pas le droit de donner leur avis) mais ils nous le font comprendre. comme par exemple qu'il ne vaut mieu pas voter pour l'extrême droite, qu'il ne faut pas croire tout ce que dit la télé ni ce que dit le gouvernement "toute personne qui porte un costume, qui fait de la politique et qui vous fait une promesse doit vous faire fuir" disait mon prof d'histoire.

mais il ya aussi la philosophie qui nous fait comprendre la vie ainsi que tout les problèmes qui nous entourent sous couvert de textes complètements idiots écrit il ya 10000 ans par un idiot en mal d'amour et d'amitié.


je concluerai en disant que le principe de l'école en lui-même fabrique des moutons mais les personnes qui composent l'enseignement son souvent exceptionnelles et nous montrent la vérité sans nous le dire, l'école est une bonne chose si on gratte la peinture sur le dessus !

[pop-corn]

a partir du college le fait d'apprendre un metier nous conditionne deja que la vie s'est le travail

par la suite le travail nous conditionne vers la retraite

Ce message a été modifié par pop-corn - 21 mars 2006 à 19:40.

[Corsaire89]

Bonjour à tous,

Chez nous, nous avons résolu la chose depuis longtemps puisque mes deux loustics ont fait l'école à la maison...

Ma fille à partir du CM2 (elle à aujourd'hui 18 ans) et mon fils à partir du CE2 (il a aujourd'hui 15 ans). L'école à la maison ne change pas un enfant. Ma fille aimait l'école, elle a continué à aimer ça. Et mon fils refusait l'école et sa vision n'a pas changé également...

Par contre, leur vision du monde est je pense différente. Aussi bien mon fils que ma fille n'ont pas eu de crises d'ado !
ils analysent les choses avec plus d'objectivité, sont très calme, et surtout...
Ils sont passionné comme moi des sujets du forum 'onnouscahetout'...


Pour revenir plus sèrieux, si nous devions recommencer notre cheminement, nous le ferions sans hésiter...

[Dam]

Puisque la France est multi-ethnique aujourd'hui ,
les livres d'Histoire devraient être bannis de l'école ,
ce sont des torchons .On nous apprend surtout la
soumission à l'autorité , où est la liberté ?

[pop-corn]

corsaire89

Citation

leur vision du monde est je pense différente

Une vision qui correspond a la transmision du patrimoine de vie des parents

je pense que les deux ecoles se rejoingnent tout depend des profs .

s'est le programme qui est mortel et le fait qu'il est indeboulonnable soutenu par des structures archaique qui n'evolue pas .
L'ecole devrait être un lieu de vie qui peut amener a un reel epanouissement de l'individu vers une autre dimension de lui même .que celle du conditionnement ,le cadrage , la hierarchie, ect...

[medoche71]

je persiste, les programmes sot complètement pourris, le système français d'éducation est complètement nul mais les profs nous apprennent par eux même a réfléchir, et certains parlaient d'heures pour parler de sujets interressants, je sais pas si ça se fait partout mais dans ma classe, on faisait sauter l'heure d'ecjs (éducation civique,rien de plus chiant) et on parlait de truc d'actualités avec le prof d'histoire mais c'est pas inscrit dans programme.

mais c'est vrai qu'il vaut mieux pas compter sur l'école pour apprendre, il vaut mieux aller sur des sites internets comme celui-ci.

mais le niveau des profs a changé avec le temps, j'ai souvent eu des bons profs, pourtant j'habite pas dans un super coin (enfin c'est pas la zone non plus)

[Corsaire89]

Ben disons que pour tout vous dire, c'est pas par idéologie à la base que j'ai retiré mes deux enfants de l'école...
C'est pour éviter à mon fils une quatrième semaine de racket et de tabassage en règle sous l'indifférence totale des profs réunis cigarette à la main sous le préau...
aujourd'hui, notre bilan est tellement positif que oui, nous savons que nous avons fait le bon choix...

[Tixi]

je vois mal comment on pourrait faire une école autrement

y'a deux facteurs à prendre en compte :
- les profs : très versatile, on peut avoir un prof chiant à souhait ou un prof très interessant et qui donne envie d'apprendre
- le programme : il faut réussir à atteindre le bon compromis entre culture de base et dynamisme

Il faut réussir à inculquer à la majorité une culture de base et c'est pas forcément jouissif mais aussi éveiller leur interet (c'est là où ça foire) en rendant les programmes plus dynamiques mais aussi plus interessant ... En histoire, faut bien leur apprendre 2000 ans d'histoire c'est difficile, en français faut leur inculquer les grands auteurs on ne peut pas uniquement leur faire apprendre les auteurs comtemporains (plus de labruyère, plus de zola, plus de hugo etc ...)

Y'a des trucs qui seront toujours aussi chiants pour la majorité quelle que soit le système scolaire, mais on peut quand même l'améliorer pour l'instant ... On peut pas qu'apprendre uniquement ce qui nous plait, sinon on serait très bon dans un domaine mais totalement ignare idiot et pathétique dans d'autres il faut jouer les compromis

[Daman]

Tout est fait à l'éducnat pour produire des individus indécis et timorés incapables de prendre position sans qu'on leur souffle ce qu'il faut faire

1) on prépare les gens au système thèse/antithèse/synthèse qui est interprété par beaucoup ( est-ce un hasard ?) comme invitation à ne jamais se prononcer sur rien de façon franche.

2) Le "manichéisme" est vivement combattu. Personne n'est jamais innocent ou coupable sauf quelques rares cas qu'on laisse les média présenter.

3) L'usage des média de masse , de plus en plus important à l'école fait qu'on ne peut plus y soustraire les élèves même là.

4) Le recours massif à l'affectif en guise d'argumentation se développe. J'observais récemment une expo à destination des jeunes sur le développement durable ( Arthus Bertrand) : de superbes photos chargées sur le plan émotionnel ( beaux paysages, colonne de réfugiés) remplacent quasi-totalement tout plaidoyer construit sur le fond du problème.

5) Les petits des écoles primaires sont dressés à mendier dans le cadre de la lutte contre le sida ou contre la mucoviscidose : cela les prépare à obeïr et à se mobiliser sans avoir à comprendre ni à prendre position.

Tout cela n'est pas anodin : il s'agit de former des moutons aux grand coeur et sans cervelle capables de réagir avec leurs tripes aux images choc que leur montreront les média. On prépare l'action future des média alors qu'il y a 20 ans on la combattait.

Cette école fait donc l'opposé de ce qu'elle est censée faire : éveiller l'esprit critique. Elle est ainsi parce qu'en haut lieu on veut qu'elle soit ainsi.

Ce message a été modifié par Daman - 21 mars 2006 à 20:48.

[medoche71]

a corsaire, je sais pas si t'est un homme ou une femme, mais retirer ton fils de l'école ne servira a rien, plus tard a l'université ,au lycée et même dans la vrai vie ,ton fils verra d'autres connards qui lui poseront des problèmes. La démocratie c'est sympa, mais des fois il faut se battre avec ses poings (qui peut se vanter de n'avoir jamais eu a se défendre contre des mecs qui voulaient nous casser la gueule), mon père m'a appris a me battre et je le remercie. des fois il faut se battre, les cons comprennent que ça !

[napo]

Corsaire, mes enfants non plus ne vont plus à l'école cette année. C'est une décision que nous avons prise d'un commun accord. Elles font des maths, du français, de l'anglais et de l'espagnol. Rien d'autre ne les intéresse pour le moment.
J'aimerais bien savoir comment tu as géré cette peur sournoise de laisser tes enfants sortir du système scolaire.
J'observe beaucoup les "gens" ces derniers temps, je les écoute, je leur demande quelles études ils ont faites, etc... la plupart ont des BAC+25 ou des CAP ou je ne sais plus quoi, j'y comprends rien.
Ce que je peux dire c'est que leurs études ne les a pas rendus fort intelligents. Ils ne savent rien, ne s'intéressent à rien.
Je discute aussi beaucoup avec les ados, mes copines ont des grands enfants entre 15 et 18 ans.
C'est effrayant à quel point ils sont dégoûtés et à quel point ils s'ennuyent à l'école.
Très peu de choses les intéressent à part le pétard et la gamecube...

[Nyktalope]

Citation

Très peu de choses les intéressent à part le pétard et la gamecube...

Exactement, si on s'ennuie, c'est que c'est ennuyeux ! La notion d'effort n'est plus la même, au lieu d'avoir envie de performance, de savoir, de curiosité....tout n'est plus que corvée et compexité à l'école d'aujourd'hui.

Citation

ouii ben justement le pétard et la console c'est pas trés bon n'ont plus ....

Non, mais c'est beaucoup plus drôle

De mon point de vue de jeune apprenti de 20 ans, je suis un peu au coeur de tout ça, j'ai toujours été 1er de la classe jusqu'à la 1ère S et j'ai constaté que finalement, ça ne me donnerait ni un emploi fixe, ni une vie agréable, ni un savoir gigantesque, mais seulement une image propre d'un type sérieux qui TRAVAILLE....et consomme aussi , c'est encore mieux.

J'ai fait comme beaucoup, je me suis mis à profiter de ma jeunesse avec tout les joies et risques que ça comprend. J'en ai bien profité, et je me dis souvent que je serais vraiment con d'arrêter.
J'ai pas entendu beaucoup de parents dire : "Quand j'avais 20 ans, j'ai fait un superbe exposé sur l'origine de la vie sur Terre et j'adorais la physique....."
mais plutôt : " Mais qu'est-ce qu'on a pu faire comme conneries étant jeunes avec ton père, il a failli brûler toute l'école ! On était trop nuls en maths c'était affreux, on sortait à chaque fois au bout de 5 minutse expulsé par le prof "
....malgré ça ils sont capables de vous inciendier : " C'est quoi ce 12/20 en maths !!! Tu avais 17 au premier trimestre, alors ça y est, t'as eu de bonnes notes, tu travailles plus, je vais te confisquer l'ordinateur moi si ça continue !!!!!!!! "

La pratique du : "Faites ce que je dis et pas ce que je fais . " a contaminé nos parents.

Résultat de tout ça: rares sont ceux qui ont confiance en leur avenir, les études paraissent vraiment bidons comparés à ce qu'on peut apprendre du monde, surtout à cet âge. Quel intérêt de s'améliorer dans un domaine particulier ?, qui risque d'être fermé, obsolète, voire inutile.


Les voyages linguïstiques sont une merveille je trouve, et devrais être plus courants et accessibles. En une semaine de séjour pour un festival de théâtre à Agadir, au Maroc, j'ai appris environ 200 mots en berbère et les principes de l'italien , que je comprenais très bien au final , tout ça dans la bonne humeur et avec le plus grand plaisir. Aucun cours de grammaire ou de langues n'en est capable.

Parlons des fameux programmes, la plupart des profs que je connais les trouvent médiocres. Et la seule "raison valable" pour les enseigner est toujours la même : " ça sert à rien , mais ça tombe à l'examen !" .........tout ça pour rajouter une ligne sur un CV...pfff

......qu'on pourrait très bien rajouter en fraudant d'ailleurs, ce qui prend quelques minutes...comparés à la durée des études, y a pas photo !

Le fric est une carotte, et nous somme les ânes qui trimons bêtement pour la choper, en sachant pertinement qu'il y en a mille fois plus dans la poche de celui qui est assis sur nous et au fond de notre cervelle y a toujours une petite voix qui dit : " Espèce d'abruti, renverse-le et chourre lui sa carotte, tu l'auras jamais celle devant toi. "

[napo]

Le fait d'être premier de classe t'a au moins aidé à ne pas faire trop de fautes d'orthographe, ce qui n'est pas le cas des autres gens de ton âge en général !
Moi aussi, j'étais première de classe à l'école, ça ne m'a absolument pas aidé dans la vie. Mais j'aimais bien étudier, même si, au final, je me rends compte que j'ai appris très peu de choses en classe.
L'école n'est pas si indispensable que ça. Des tas de gens ont de bons jobs sans avoir de diplôme.
Le mois dernier, je me suis rendue à l'Anpe et j'ai dit que je voulais apprendre à être gérant de restaurant. Comme j'ai un diplôme d'assistante en pharmacie, le type m'a répondu que je n'avais aucune chance sans une solide formation !!!! Trois semaines plus tard, j'avais trouvé un emploi. Alors, vas comprendre...

[psyduck]

ca me rappelle une chanson entendue a la radio il y a des années qui s'appelle je crois "mes petits morts" : mes petits morts vont a l'école du gouvernement ect...."
le chanteur explique en gros que l'éducation tue l'innocence et les bons instincts des enfants.

je vous recommande de visionner la commedie musiale "THE WALL" des pink floyds



un petit poeme en passant :

LES MEDIOCRES



la société c'est trop compliqué,
pour bouffer faut travailler,
pour gagner sa vie faut perdre son temps donc gacher sa vie,
c'est drolle mais là j'ai pas envie?

fabriquer des cotons tiges des porte manteaux,
sur ta chaine jour apres jour,
c'est l'enthousiasme, un vrais héro,
c'est pour ca que tu a vu le jour!

t'est pas chomeur, t'est heureux,
ta jeunesse c'est fait pour cotiser,
tu profitera quand tu s'ra vieux,
tu t'reposera juste pour crever,

a 50 ans t'aura peut etre des enfants,
juste avant qu'ta femme soit ménoposée,
vous aurez pas l'temps d'etre grand parents,
quand y sront grands vous s'rez crevés.

tu vois tes gosses le soir 10 minutes pas plus,
heureusement l'état les éduques ta place,
le matin comme toi a 7H dans le bus,
le conditionnement est bien en place,

le conditionement égalitaire marxiste,
de la creche a l'hospice cauchemard genre lenine,
la grosse massification collectiviste
l'école l'internat puis l'usine,

marxisme liberalisme,
les memes maitres les memes patrons,
la meme vision materialiste,
pour asservir les tacherons,

démocratie dictature de la masse,
tous égaux dans la médiocrité,
meme ta personalité s'efface,
releves la téte t'est décapité!!

[pop-corn]

oui oui oui a tout le monde ; mais alors tout ceux qui sont intervenus sur ce topics

formatage , oui bien sur , avez vous autre chose a proposer.
mon cerveau fonctionne comme cela ; avec des données.

Quand je compare l'ecole d'aujourd'hui pour mes enfants et celle d'hier ou j'était élève s'est du tout au même.

ce qui reste s'est ce que que transmettent les profs au travers de leur personnalité en donnant leur cours.

en 1971 j'avais un prof qui nous parlait des colorants est des pesticides et du bio
j'étais au cm2 s'était rare pour l'epoque cars l'écologie et le mot bio n'existais peut être pas déjà

et ce gars a cartonné ma vie d'aujourd'hui

j'ai 46 ans et l'éveille s'est fait a 40 ans , grace a ses graines a lui le prof de cm2
sans lui je n'aurai pas eu les données de bases qui font l'ecologiste et l'anarchiste que je suis aujourd'hui

beni soit t'il d'avoir été mon père spirituel , monsieur rappelberg ( inconnu au bataillon des enseignants , je vous remercie d'avoir sorti de votre cours(coeur) , je vous embrasse du fond du coeur de m'avoir grandit d'avec moi même .

merci pour ma vie , vous en êtes un des pilliers , ma source

Ce message a été modifié par pop-corn - 23 juin 2006 à 00:43.

[aristote]

pop-corn, le Vendredi 23 Juin 2006 à 00h32, dit :

oui oui oui a tout le monde ; mais alors tout ceux qui sont intervenus sur ce topics

formatage , oui bien sur , avez vous autre chose a proposer.
mon cerveau fonctionne comme cela ; avec des données.

Quand je compare l'ecole d'aujourd'hui pour mes enfants et celle d'hier ou j'était élève s'est du tout au même.

ce qui reste s'est ce que que transmettent les profs au travers de leur personnalité en donnant leur cours.

en 1971 j'avais un prof qui nous parlait des colorants est des pesticides et du bio
j'étais au cm2 s'était rare pour l'epoque cars l'écologie et le mot bio n'existais peut être pas déjà

et ce gars a cartonné ma vie d'aujourd'hui

j'ai 46 ans et l'éveille s'est fait a 40 ans , grace a ses graines a lui le prof de cm2
sans lui je n'aurai pas eu les données de bases qui font l'ecologiste et l'anarchiste que je suis aujourd'hui

beni soit t'il d'avoir été mon père spirituel , monsieur rappelberg ( inconnu au bataillon des enseignants , je vous remercie d'avoir sorti de votre cours(coeur) , je vous embrasse du fond du coeur de m'avoir grandit d'avec moi même .

merci pour ma vie , vous en êtes un des pilliers , ma source

Oui le point positif de l'ecole car il y en a quand meme c'est la relation avec certains profs qui sans forcement parler de leur cours ouvre l'esprit. JE me rappelle d'un prof d'histoire passionant qui n'avait pas peur de la verité meme si elle blaissé et qui etait une mine de savoir et d'anecdote. L'histire se pretre bien à cela mais je pense que certains prof de science peuvent aussi ouvrir des horizons. C'est à coup sur les professeurs les plus autodidactes et les plus libre d'esprit qui font les meilleurs semeurs de graines.

[Daman]

J'observe le système allemand qui a l'air de très bien convenir à la population là-bas ( c'est à dire juste à côté pour moi) .

Seulement 30% des jeunes atteingnent le niveau bac ( Abitur à 19 ans) et ceux là font des études supérieures qu'ils réussissent tous ou presque et ils trouvent un emploi. Ils forment le gros des ingénieurs, médecins, chercheurs etc pour qui une formation supérieure est nécessaire.

Les 70% restant manifestent de l'intérêt pour des études plus courtes et plus pratiques et ils trouvent AUSSI un emploi.

Par ailleurs, tout un chacun peut prétendre à revenir dans le système pour y améliorer son niveau au sein des entreprises. Il existe des formations par alternance dans des métiers où ce serait impensable de les voir en France

Si l'Allemagne est régulièrement sermonnée par les "instances éducatives internationales" à cause de son mauvais classement lors des tests faits pour des pays qui privilégient l'école-prison-bourrage de crâne , les élèves y sont heureux et chacun y apprend ce qu'il a envie d'apprendre à son rythme. Mais l'école allemande n'est pas la prison pour ados destinée à protéger la société des effets dangereux de leur désoeuvrement. Les élèves y finissent leurs cours à 13 heures puis font des activités sportives et culturelles l'après-midi dans un cadre collectif. Impossible en France où avec l'un des plus forts taux de prélèvement obligatoires de la planète il n'y a pas de crédits pour ça.

En pratique, l'Allemagne est l'un des pays les plus inventifs de la planète. Ses banques sont puissantes et prospères, ses industries insurpassables ( comparez une BM et une Renault), sa technologie sans faille, et le niveau de vie de ses habitants ne se compare même pas à celui des français.( Ceci dit, il faut savoir que la classe politique allemande est moins nombreuse et gourmande qu'en France et beaucoup plus modeste dans ses rapports avec la population). Le système y est vraiment décentralisé car les régions ( Landers) y sont quasiment autonomes dans presque tous les domaines et suivent chacune sa propre politique en accord avec la culture de leurs habitants.
La classe des "fonctionnaires centraux" y est beaucoup plus réduite qu'en, France et a moins de pouvoirs ( pas de préfets qui dictent les ordres de la capitale, par exemple).

La France a fait un choix bien particulier : elle préfère payer 30000 euros par mois un colonel en opérations "humanitaires" en Afghanistan pour le compte, en réalité, d'une puissance étrangère, plutôt que gaspiller les deniers de l'état en écoles de musique, de dessin, en clubs de tennis et autres piscines pour sa jeunesse.

L'Allemagne, forte de l'expérience de la deuxième guerre mondiale a fait le choix opposé, bien que depuis quelques années ses "partenaires atlantiques" la pressent de "s'impliquer un peu plus dans la gestion des risques internationaux" ... Entendez dépenser un peu moins pour sa population et un peu plus en armement et interventions étrangères au profit de l'industrie d'armement et des multinationales.

Si on compare les exemples français et allemands le coupable apparaît clairement : c'est le système centralisé napoléonien qui est une manifestation de l'impérialisme parisien. On fonctionne en France comme du temps de l'empire romain et toute initiative est tuée dans l'oeuf par les lois et les contre-lois mijotées à Paris pour conserver à l'Elite locale tous les pouvoirs ...Pouvoirs dont elle se sert pour promouvoir ses intérêts et ceux de ses amis dans le monde de l'industrie et de la finance... par exemple à travers la façon dont on contrôle les achats d'équipement des régions pour privilégier des sociétés française et de préférence parisiennes aux productions merdiques...J'en sais quelque chose puisque la ville de Mulhouse vient de s'endetter de façon monstrueuse pour installer un tram fabriqué en France et à la conception bricolée alors qu'il suffisait de passer la frontière pour trouver des sociétés qui ont un demi-siècle d'expérience dans la construction et l'installation à travers toute l'Allemagne de trams bien conçus et ce, avec les deniers locaux ...Essentiellement pour lutter contre le chômage ....Résultat : la région a vu converger vers elle des chômeurs venus de la France entière et le problème du chômage local s'est aggravé.

En résumé, le problème de la nature de l'éducation dans un pays est très intéressant mais il faut l'aborder dans un cadre général et non pas se focaliser sur le rôle des profs ou le contenu des programmes... Du moins si on veut déboucher sur une action efficace.

[armoise]

bonjour

il est édifiant de regarder les "brochures" distribuées par l'education nationale aux élèves...
sont-ce des brochures pédagogiques et d'information ou des tracts publicitaires et de propagande ?

l'Educ Nat et la mondialisation expliquée aux enfants : la mondialisation par l'EN cliquez sur les liens à droite
un autre point de vue : l'omc expliquée aux enfants

l'Educ Nat et l'informatique expliquée aux parents d'élèves :
article critique contenant la brochure officielle EN

je n'ai pas trouvé celle qui tente de reconcilier les eleves avec l'ecole et qui affirme que l'ecole est obligatoire (c po beau ça ? vive l'instruction civique et nul n'est censé ignorer la loi et blablabla!)...

ni celle qui vante les mérite de l'europe libérale... dommage mais tant pis, je vais pas passé mon temps à ça...

à lire aussi sur le site de l'APED : aped des articles qui laissent pensifs quand au role de l'ecole... dans leur moteur cherchez publicité, publicitaire, marketting, histoire, libéral, apolitique...

Si y'en a encore qui croit que l'ecole a quelque chose de democratique et de citoyen, amusez vous avec les brochures de l'EN et leur partialité commerciale et politique ! et faites nous part de vos trouvailles, j'en rirais volontiers... si seulement ce n'etait pas si grave... "le meilleur des mondes", c'est tout petit qu'il faut commencer la lobotomisation... et l'école garde pourtant un coté sacré, intouchable pour pas mal de monde...

c'est là que ça devient très fort : un controle très puissant (car il commence très jeune, dure généralement longtemps et est intensif) arrive à laisser croire qu'il est indispensable... et qu'on s'en remet sans dégats... c'est un outil de manipulation très puissant l'école, tellement puissant que meme des gens qui ralent après au quotidien refusent de le remettre en cause profondement...

Ce message a été modifié par armoise - 18 février 2007 à 19:52.

[Oui oui]

Je rejoins ton point de vue Napo..

Ca ne remonte qu'a quelques années pour moi, mais je m'ennuyais fermement à l'école. Le primaire, c'était assez vivant et sympa, mais a partir de la cinquième, ce fut de pire en pire..

J'avais effectivement l'impression que nous n'étions que des moutons qui faisaient ce qu'on leur disait, sans aucune envie, ni interet, ni curiosité. Il fallait suivre "le fameux programme".

Les profs étaient surpassés pour se faire écouter et donc nous traiter vraiment comme des gosses (certes ça peut se comprendre vu la mentalité de certains ados)

Je me rappelle par exemple du cours de géographie:

Prenez vos cahiers, notez. Et voilà, on écrivait ce qu'elle nous dictait pendant l'heure, et on devait apprendre la leçon.. passionnant.

J'aurai tant aimé à cette époque là que les cours soient vivants, qu'il y est des sujets sur lesquels on puisse débattre, et qu'il n'y est plus le stress des controles et des notes. Qu'on soit amené à réfléchir par nous mêmes et à proposer des choses, à s'investir dans des sujets. Enfin... j'ai arrêté l'école a 15 ans car j'étais dans une merde psychologiquement, et l'école pour moi était tellement ennuyeuse que ça devenait une angoisse d'y aller. Du coup maintenant, et bien j'ai tout à refaire.