Savez-vous que chez les fourmis on trouve :
1. l'invention de l'agriculture et de l'élevage.
2. la répartition des tâches non imposées car les 2/3 de la fourmillière ne fait rien et est quand même nourrie.
3. la transmissions de pensées-émotions par phéromones (chimiquement).
4. une démocratie et non un pouvoir de la Reine qui se contente de pondre.
5. la possibilités de se pêter la gueule en léchant certaines chenilles qui sont hallucinogènes.
6. la création d'Empires et batailles intra-spécifiques tout comme chez l'homme.
(merci à Dush pour l'info. Peux-tu me donner la source de cette info ? Ne serait-ce aps tiré de l'ouvrage Les Fourmis de Weber ?)
1
Sommes-vous vraiment les plus évolués ?
Commencé par
EcliptuX
, 27 oct 2002 à 14:01
16 réponses dans ce topic
#1
EcliptuX
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Père fouettard
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Posté 27 octobre 2002 à 14:01
#2
Homer
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Avocat du diable
Posté 27 octobre 2002 à 14:29
Tu remplaces les phéromones par les téléphones portables et on dirait notre société actuelle... 
#3
Reptyl
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Premier secrétaire à la direction des mondes lointains
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Posté 27 octobre 2002 à 17:33
Citation
(merci à Dush pour l'info. Peux-tu me donner la source de cette info ? Ne serait-ce aps tiré de l'ouvrage Les Fourmis de Weber ?)
Pas la peine de lire werber pour savoir ça ! un peu de culture entomologique est suffisante !
pour l'affirmation 5 ... heu , je doute que les fourmis voient cela comme une possibilité ... c'est un poison plutôt qu'un petard d'autant que leur quète de ces bestiolles les conduits à la mort le plus souvent .
Enfin , moi j'ajoutterais que chez les fourmis il n'y a ni loft story , ni pollution , ni braconnage , ni éxpèrimentation animale , ni èlevage en battrie , ni agriculture intensive , ni gaz à effet de serre , ni bombe atomique , ni guerre aussi sanglante que chez nous , ni chômage , ni pauvreté , ni rascisme , ni pédophilie , ni criminalité , ni NOM , ni désinformation , ni religion ect ...
Et lorce que on parle de démocration pour désigner leur mode de vie je trouve ça assez loin de la réalité ... plutôt une sorte de communauté hippie planétaire .
imagine all the peaple ...
#4 yoda
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Posté 27 octobre 2002 à 19:43
peut être que si on leur donnait notre mental et notre conscience on pourrait leur être supérieurs? 
#5 Kibuko
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Posté 28 octobre 2002 à 06:16
EcliptuX, le non daté, dit :
4. une démocratie et non un pouvoir de la Reine qui se contente de pondre.
la reine bloque l'evolution des ouvrieres et controles leur instinct avec ses dégagements de phéromones, tu apelle ca de la démocratie ?
#6
Reptyl
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Posté 28 octobre 2002 à 21:13
C'est complètement faux ! la reine ne contrôle rien du tout ! c'est l'ensemble de la communauté qui se gère elle même ! les phéromones dégagées par la reine ne servent qu'à indiquer son état de santé : si elle a faim , si elle as besoin de plus d'humidité ect ... elle est un élément vitale de la fourmilière , il est normal que on s'occupe d'elle plus que les autres car elle assure une tâche qui ne lui permet pas de vraiment se déplacer ou même faire quoi que ce soit . Mais elle ne dirige rien du tout !
#7 Kibuko
Kibuko
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Posté 29 octobre 2002 à 06:56
non la reinne n'est pas vital bien au contraire ! si elle disparet elle ne bloque plus le dévelopement des autres fourmi se qui fait que d'autres reinnes apparaissent et la colonie se divise, donc ca peut etre positif qu'une reinne décede.
les pheromones que dégage la reinne servent à STOPER l'evolution de toutes les fourmis de la colonie c'est meme pas discutabla car si elle ne le fesait pas il n'y aurai que des reinnes et donc pas de colonie. graces à ses pheromones les autres fourmis ne peuvent pas se reproduire et n'ateindront jamais le stade de la puberté.
du point de vue d'une fourmi ca doit etre ignoble, c comme si on te sterilise avant ta puberté et qu'on te réduise à l'esclavage pendant que le couple royal passe son temps à copulé !!! vous trouvé que se serai une évolution ?
puis ya aussi que toutes les fourmis d'une colonie possede le meme patrimoine génétique... c'est un frein contre l'evolution à long terme à cause du manque de mutation... bref les fourmies sont tres primitivent et ne peuvent que le rester.
Citation
les phéromones dégagées par la reine ne servent qu'à indiquer son état de santé
les pheromones que dégage la reinne servent à STOPER l'evolution de toutes les fourmis de la colonie c'est meme pas discutabla car si elle ne le fesait pas il n'y aurai que des reinnes et donc pas de colonie. graces à ses pheromones les autres fourmis ne peuvent pas se reproduire et n'ateindront jamais le stade de la puberté.
du point de vue d'une fourmi ca doit etre ignoble, c comme si on te sterilise avant ta puberté et qu'on te réduise à l'esclavage pendant que le couple royal passe son temps à copulé !!! vous trouvé que se serai une évolution ?
puis ya aussi que toutes les fourmis d'une colonie possede le meme patrimoine génétique... c'est un frein contre l'evolution à long terme à cause du manque de mutation... bref les fourmies sont tres primitivent et ne peuvent que le rester.
#8
Reptyl
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Posté 29 octobre 2002 à 19:54
Tu confond avec les abeilles , les ouvrières fourmis naissent et meurent assexué . Les seules fourmies sexuées de la fourmilière sont les princes et les princesses qui ont des ailes et qui sortent en été des fourmilières . Ces princes et princesses s'accouplent entre fourmilière (ce qui permet de brasser les gènes) . Si la rèine décède c'est bel et bien fini pour la fourmilière .
Donc toute les fourmis d'une même colonie sont soeures , oui , mais il faut considèrer une fourmilière comme un organisme unique . les différent organismes s'accouplent entre eux ce qui permet d'avoir une évolution .
Donc toute les fourmis d'une même colonie sont soeures , oui , mais il faut considèrer une fourmilière comme un organisme unique . les différent organismes s'accouplent entre eux ce qui permet d'avoir une évolution .
#9
dush
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Posté 02 novembre 2002 à 13:14
Merci Reptyl, mon petit Bisounours diabolique.
En effet il faut considérer la fourmillière comme un tout, dans lequel néanmoins les fourmis on quelque chose à dire.
Par exemple certaines fourmis (les soldats), dont l'ennemi (autre qu'une autre race de fourmis) princpal est la termite, deviennent parfois de véritables mercenaires, et contre logement et nourriture, se battent pour défendre la termitère qui les engage. Fou, non.
Par contre la termitière c'est une sorte de monarchie absolue. Elles sont apparues les premières sur terre il y a 1 milliard d'années et ensuite vinrent les fourmis. Avant leur arrivée sur le marché (hum terme un peu politiquement incorrect) il y a 500 millions d'années, les termites n'avaient pas de véritables prédateurs. Elles durent s'adapter à l'arrivée des fourmis et commencer à se défendre.
La termitière est dirigée par la reine. Autour de son "trône" se trouvent quelques termites qui la protègent. Certains entomologues ont émis l'hypothèse que la reine termite donnait ses ordres via une sorte de transmission de pensées canalisées par ces quelques termites spéciales qui l'entourent tout le temps. On ne sait pas vraiment. Mais la termitière fonctionne comme un grand tout mais pas "démocratiquement".
Excusez-moi d'utiliser des termes probablement inapropriés mais on essaye de trouver des correspondances avec les communautés humaines, c'est normal. On fait bien la même chose avec l'intelligence artificielle, alors pourquoi pas avec les fourmis et les insectes?
Oui, j'ai lu les livres de Weber mais également des livres traitant des fourmis et des termites, car cela m'a passionné un moment. Donc je tiens mes infos de tout ce que j'ai lu. D'ailleurs, phénomène d'actualité, une race de fourmis originaires d'Argentine et très agressives est en train de créer la plus grande colonie jamais vue (constatée) en Europe et ce, depuis seulement quelques années. Vraiment impérialistes ces fourmis.
En effet il faut considérer la fourmillière comme un tout, dans lequel néanmoins les fourmis on quelque chose à dire.
Par exemple certaines fourmis (les soldats), dont l'ennemi (autre qu'une autre race de fourmis) princpal est la termite, deviennent parfois de véritables mercenaires, et contre logement et nourriture, se battent pour défendre la termitère qui les engage. Fou, non.
Par contre la termitière c'est une sorte de monarchie absolue. Elles sont apparues les premières sur terre il y a 1 milliard d'années et ensuite vinrent les fourmis. Avant leur arrivée sur le marché (hum terme un peu politiquement incorrect) il y a 500 millions d'années, les termites n'avaient pas de véritables prédateurs. Elles durent s'adapter à l'arrivée des fourmis et commencer à se défendre.
La termitière est dirigée par la reine. Autour de son "trône" se trouvent quelques termites qui la protègent. Certains entomologues ont émis l'hypothèse que la reine termite donnait ses ordres via une sorte de transmission de pensées canalisées par ces quelques termites spéciales qui l'entourent tout le temps. On ne sait pas vraiment. Mais la termitière fonctionne comme un grand tout mais pas "démocratiquement".
Excusez-moi d'utiliser des termes probablement inapropriés mais on essaye de trouver des correspondances avec les communautés humaines, c'est normal. On fait bien la même chose avec l'intelligence artificielle, alors pourquoi pas avec les fourmis et les insectes?
Oui, j'ai lu les livres de Weber mais également des livres traitant des fourmis et des termites, car cela m'a passionné un moment. Donc je tiens mes infos de tout ce que j'ai lu. D'ailleurs, phénomène d'actualité, une race de fourmis originaires d'Argentine et très agressives est en train de créer la plus grande colonie jamais vue (constatée) en Europe et ce, depuis seulement quelques années. Vraiment impérialistes ces fourmis.
#10
Reptyl
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Premier secrétaire à la direction des mondes lointains
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Posté 02 novembre 2002 à 19:18
Citation
Elles sont apparues les premières sur terre il y a 1 milliard d'années et ensuite vinrent les fourmis. Avant leur arrivée sur le marché (hum terme un peu politiquement incorrect) il y a 500 millions d'années,
AAAARG ! les termites ne sont surement pas apparut il y a un milliard d'années ! 500 millions d'années au maximum ... les fourmis , elles , sont là depuis 200 millions d'années et sont des décendantes d'une sorte de petite guèpe qui était trop faible pour vivre seule .
pour ce qui est de la "monarchie" termite j'ai des doutes ... cela supposerait une intelligence collossale pour la reine ! vous n'imaginez pas ce que représente la gèrance d'une ville de millions d'habitants !
Non , les termites sont un peu comme les fourmis au niveau de l'organisation .
le plus stupéfiant avec elle c'est leur architecture : leurs colonies sont si bien aèrées et construites que lors des brulis opèré dans la savane le termitières survivent sans aucun problème .
Pour les fourmis d'argentine (que werber appelle les "naines" ) elles seraient arrivées par bateau , embarqué dans des pots de fleurs et leur conquète de l'europe semble instopable . à ma connaissance les fourmis rousses sembles les avoir temporairement arrêté au niveau de la loire . mais ailleur c'est l'invasion .
#11
dush
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Posté 04 novembre 2002 à 12:54
D'accord avec toi, Reptyl, mais mes lectures entomologiques datent un peu. En fait les fourmis seraient apparues il y a au plus -193 millions d'années. Mais les termites apparurent avant.
Voilà la discussion sert à se corriger. C'est vrai que j'ai lu également les livres de Weber mais pas uniquement sinon, vous auriez tous pu faire la réflexion me semble-t-il? Mais les fourmis et les termites sont là depuis bien plus longtemps que nous et une sorte perfection sociale, certes souvent cruelle s'est développée en leur sein.
D'ailleurs beaucoup de philosophies et de religions ne disent-elles ps que donner sa vie pour les autres est un acte de noblesse?
Donc le sacrificez pour la communauté chez ces insectes peut ne pas apparaître comme barbare à un certain niveau.
Sinon, quant à l'absolutisme de la reine termite elle est avérée mais on ne sait pas comment ça marche (certaines hypoyhèses parlent d'une possibilité de transmission de "pensée", mot non réellement approprié car on ne sait pas si elles pensent (elles ont des émotions, sensations), mais ce sont les hommes qui s'approprient la capacité de penser.
Alors les termes on peut leur faire dire ce qu'on veut. Sinon, elles au moins résisteraient à une explosion atomique ou à un cataclysme de type astéroïde, changement de pôles, etc...). La preuve : elles sont toujours là.
Et c'est vrai comme tu le dis reptyl que les rousse auraient réussi, un peu comme Charles Martel, à stoper mai jusqu'à qd cette race de fourmis venue d'Amérique du sud, et qui ont réussi à constituer le plus grand empire de fourmis connu.
@plus. Dush.
Voilà la discussion sert à se corriger. C'est vrai que j'ai lu également les livres de Weber mais pas uniquement sinon, vous auriez tous pu faire la réflexion me semble-t-il? Mais les fourmis et les termites sont là depuis bien plus longtemps que nous et une sorte perfection sociale, certes souvent cruelle s'est développée en leur sein.
D'ailleurs beaucoup de philosophies et de religions ne disent-elles ps que donner sa vie pour les autres est un acte de noblesse?
Donc le sacrificez pour la communauté chez ces insectes peut ne pas apparaître comme barbare à un certain niveau.
Sinon, quant à l'absolutisme de la reine termite elle est avérée mais on ne sait pas comment ça marche (certaines hypoyhèses parlent d'une possibilité de transmission de "pensée", mot non réellement approprié car on ne sait pas si elles pensent (elles ont des émotions, sensations), mais ce sont les hommes qui s'approprient la capacité de penser.
Alors les termes on peut leur faire dire ce qu'on veut. Sinon, elles au moins résisteraient à une explosion atomique ou à un cataclysme de type astéroïde, changement de pôles, etc...). La preuve : elles sont toujours là.
Et c'est vrai comme tu le dis reptyl que les rousse auraient réussi, un peu comme Charles Martel, à stoper mai jusqu'à qd cette race de fourmis venue d'Amérique du sud, et qui ont réussi à constituer le plus grand empire de fourmis connu.
@plus. Dush.
#12
miette
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Posté 03 novembre 2004 à 14:21
oui et que savons nous vraiment ?
et dans ce que nous croyons savoir, qu'est ce qui est réel ?
hein ? Ah ! Ben y'a que nous pour en être sur !
vision, perception, point de vue, resenti, attention.... Et même entre nous on est pas d'accord !
la vision du mot évolué ne peut être que celle d'un humain.
et dans ce que nous croyons savoir, qu'est ce qui est réel ?
hein ? Ah ! Ben y'a que nous pour en être sur !
vision, perception, point de vue, resenti, attention.... Et même entre nous on est pas d'accord !
la vision du mot évolué ne peut être que celle d'un humain.
#13
omlibre
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Posté 21 juillet 2005 à 23:57
J'adore les fourmis depuis ma plus tendre enfance; tout petit, je passais des heures à les observer... elles sont incroyables!
Comme j'ai toujours voulu savoir ce qu'il se passe dans leur trou, j'ai fini par les "élever".
je fabrique des nids, j'y place des future "reines", et j'observe leur développement...
Voilà un de mes nids:
Tu peux ajouter a la liste l'esclavage, qu'elles pratiquent sur des fourmis de leur race, ou d'une autre... Elles volent pour ça le couvain d'autres nids, ou même peuvent faire le "siege" (embargo) d'un nid voisin, soumettre les ouvrières, voler leur couvain, et tuer leur reine...
Mais, par contre, c'est pas du tout une démocratie... mais l'anarchie (la preuve que ça marche)
La bestiole qui les "droguent"... ben c'est pour leur bouffer les oeufs, en douce!
C'est parfois beaucoup plus des 2/3 de la fourmillière qui ne fait rien...
Comme j'ai toujours voulu savoir ce qu'il se passe dans leur trou, j'ai fini par les "élever".
je fabrique des nids, j'y place des future "reines", et j'observe leur développement...
Voilà un de mes nids:
Ecliptux dit :
Savez-vous que chez les fourmis on trouve :
1. l'invention de l'agriculture et de l'élevage.
2. la répartition des tâches non imposées car les 2/3 de la fourmillière ne fait rien et est quand même nourrie.
3. la transmissions de pensées-émotions par phéromones (chimiquement).
4. une démocratie et non un pouvoir de la Reine qui se contente de pondre.
5. la possibilités de se pêter la gueule en léchant certaines chenilles qui sont hallucinogènes.
6. la création d'Empires et batailles intra-spécifiques tout comme chez l'homme.
1. l'invention de l'agriculture et de l'élevage.
2. la répartition des tâches non imposées car les 2/3 de la fourmillière ne fait rien et est quand même nourrie.
3. la transmissions de pensées-émotions par phéromones (chimiquement).
4. une démocratie et non un pouvoir de la Reine qui se contente de pondre.
5. la possibilités de se pêter la gueule en léchant certaines chenilles qui sont hallucinogènes.
6. la création d'Empires et batailles intra-spécifiques tout comme chez l'homme.
Tu peux ajouter a la liste l'esclavage, qu'elles pratiquent sur des fourmis de leur race, ou d'une autre... Elles volent pour ça le couvain d'autres nids, ou même peuvent faire le "siege" (embargo) d'un nid voisin, soumettre les ouvrières, voler leur couvain, et tuer leur reine...
Mais, par contre, c'est pas du tout une démocratie... mais l'anarchie (la preuve que ça marche)
La bestiole qui les "droguent"... ben c'est pour leur bouffer les oeufs, en douce!
C'est parfois beaucoup plus des 2/3 de la fourmillière qui ne fait rien...
Ce message a été modifié par omlibre - 22 juillet 2005 à 00:20.
#14
omlibre
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Posté 22 juillet 2005 à 00:00
Elles ont aussi inventé la pate à pain... à quand, le four?
#15
omlibre
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Posté 22 juillet 2005 à 00:04
On les dit "travailleuses"... c'est vrai pour certaines, mais beaucoup d'entre elles ne travaillent pratiquement jamais!
En fait de monarchie... leur systeme, c'est plutôt l'anarchie!
Je vois que vous faites référence a Werber, ces livres sont géniaux!!
Mais... ce n'est absolument pas un spécialiste, et s'il dit beaucoup de choses vraies, il y a aussi une grande part de... roman! Il n'est pas myrmecologue.
Ce cas n'existe que chez quelques especes... En général, si la "reine" meurt (on dit gyne, en fait), dans le cas de colonies monogyne (c'est à dire avec une seule reine (gyne), c'est toute la colonie qui disparait!Les ouvrières peuvent cependant pondre des oeufs, qui seront uniquement des males, et ainsi, propager leurs genes...
Non... pas du tout... Les ouvrières ne sont pas sexuées, et ce , dès la naissance...
En général une fois par an, la gyne donne naissance à des sexués, males et femelles, ou seulement femelles, et certaines ouvrières pondent des males (suivant les especes). Leur développement depends non pas des phéromones de la (ou des) gyne(s), mais de la quantité de proteïne dans leur alimentation...
En fait de monarchie... leur systeme, c'est plutôt l'anarchie!
Je vois que vous faites référence a Werber, ces livres sont géniaux!!
Mais... ce n'est absolument pas un spécialiste, et s'il dit beaucoup de choses vraies, il y a aussi une grande part de... roman! Il n'est pas myrmecologue.
Kibuko dit :
non la reinne n'est pas vital bien au contraire ! si elle disparet elle ne bloque plus le dévelopement des autres fourmi se qui fait que d'autres reinnes apparaissent et la colonie se divise, donc ca peut etre positif qu'une reinne décede.
Ce cas n'existe que chez quelques especes... En général, si la "reine" meurt (on dit gyne, en fait), dans le cas de colonies monogyne (c'est à dire avec une seule reine (gyne), c'est toute la colonie qui disparait!Les ouvrières peuvent cependant pondre des oeufs, qui seront uniquement des males, et ainsi, propager leurs genes...
Kibuko dit :
les pheromones que dégage la reinne servent à STOPER l'evolution de toutes les fourmis de la colonie c'est meme pas discutabla car si elle ne le fesait pas il n'y aurai que des reinnes et donc pas de colonie. graces à ses pheromones les autres fourmis ne peuvent pas se reproduire et n'ateindront jamais le stade de la puberté.
En général une fois par an, la gyne donne naissance à des sexués, males et femelles, ou seulement femelles, et certaines ouvrières pondent des males (suivant les especes). Leur développement depends non pas des phéromones de la (ou des) gyne(s), mais de la quantité de proteïne dans leur alimentation...
Ce message a été modifié par omlibre - 22 juillet 2005 à 00:35.
#16
TheKiller
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Posté 22 juillet 2005 à 03:35
J'aime bien les fourmis. Vive l'anarchie!
Je me demandais, aussi: pourquoi les fourmis sont-elles les insectes qui font le moins peur? Je veux dire, j'ai déjà vu des gens avoir peur de tout, mais des fourmis, une seule fois.
Avez-vous déjà regardé une guerre de fourmis? On les voit faire des lignes d'attaque, et envahir l'autre ou les autres nids, puis le vider, et rapporter la nourriture, les oeufs et faire des esclaves. C'est très impressionnant.
Je me demandais, aussi: pourquoi les fourmis sont-elles les insectes qui font le moins peur? Je veux dire, j'ai déjà vu des gens avoir peur de tout, mais des fourmis, une seule fois.
Avez-vous déjà regardé une guerre de fourmis? On les voit faire des lignes d'attaque, et envahir l'autre ou les autres nids, puis le vider, et rapporter la nourriture, les oeufs et faire des esclaves. C'est très impressionnant.
#17
cali
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Posté 22 juillet 2005 à 10:49
Bonjour, On sait enfin comment les fourmis ont envahi la Terre:
Comment les fourmis ont-elles pu conquérir l'ensemble de notre planete? Par phase de domination successives, affirme une nouvelle théorie. En fait, chaque sous-famille de ces insectes a exercé sa suprématie, avant d'etre chassée vers une niche echologique inoccupée par une sous-famille mieux adaptée. Voila comment presque tous les echosystemes terrestres ont ete conquis par les fourmis. Tell est la vision d'Edward Wilson, de l'université Harvard,et de Bert Holldoobler ( université de Wurzburg), résumée au sein de l'hypothèse de succession dynastique". Cette allusion rappelle bien sur la succession des pharaons, a cette difference que, chez les fourmis, les dynasties déchues ont réussi a survivre dans un nouveau milieu" commente Jaques Delabie, entomologiste a l'université de Santa Cruz (Brésil). "cette vision tout pour devenir une grande référence mondiale", ajouté Dominique Fresneau, entomologiste a l'Unversité de Paris XIII. Outres leur nouvelle hypothèse, Wilson et Holldobler ont synhétisé en une seule étude quinze années de recherches paléontologique, taxonomique et phylogénétique, redonnant une classification claire des différentesfamilles de fourmis. Et confirmant le lien entre leur ascension et la diversification des plantes a fleurs, il y a 110 million d'années.
E.H., article du sciences et vie n°1054 ( juillet 2005 ).
Pour continuer à maintenir la suppérioriété des fourmis (que j'admire beaucoup)
