13 réponses dans ce topic

[vicflame]

Chers amis,

Cela fait longtemps que l'on parle de société sans argent cash, et certains d'entre vous sont peut-être en train d'en rire, malgré le fait que des projets de monnaie unique (tels le projet Terra) existent...  

Détail troublant : Verichip Corp. a commencé à parler cette année de prétentions bancaires pour son immonde puce sous-cutanée pour humains ! Pour l'année prochaine, sans doute...   Leur but cette année-ci était de bien s'imposer dans les soins de santé (but atteint, d'ailleurs... cf. les dernières nouvelles du topic "micro-puce sous-cutanée en date du 4 octobre 2005).

AUJOURD'HUI, VOICI UN ARTICLE QUI VOUS MONTRE COMMENT L'ON VA AMENER CETTE SOCIETE SANS ARGENT CASH !     

Comme d'habitude, cela va se faire insensiblement, petit à petit, en appâtant la populace par la facilité, par la rapidité et évidemment... par l'argent !
L'article ci-dessous, qui se déroule en Grande-Bretagne, nous donne un bon exemple : ON VA, PAR EXEMPLE, RENDRE PLUS CHER L'UTILISATION DE CERTAINES CHOSES QUE LES GENS PAIENT CASH, ET ON DIMINUERA DANS LE MEME TEMPS LE PRIX DE CE QUI SERA PAYE PAR RFID !  

C'est de cela dont l'article ci-dessous nous parle, avec l'exemple de ce qui se passe EN CE MOMENT MEME au niveau du métro londonien (le fameux "tube", comme on dit là-bas).  

Je vous laisse lire l'article ci-dessous...

Bonne lecture, bonne réflexion, ET SURTOUT... BONNE ACTION !!!   Vic.


Source: http://prisonplanet....005cashless.htm

Des pas de géant vers la société sans argent cash et de surveillance passent inaperçu à Londres

Les prix du métro de Londres augmentent si vous voulez employer l'argent comptant, descendent si vous employez la "carte futée" sans argent cash

Steve Watson|Le 04 Octobre 2005

Nous avons précédemment exposé la façon dont il y a un mouvement en cours de réalisation vers une société sans argent cash, afin que nous soyons attachés dans la grille des bases de données de surveillance qui se cachent derrière les carte d'identité électroniques nationales, derrière les  passeports biométriques et les permis de  conduite.  

Une société sans argent cash signifierait le contrôle total sur chacun car les gens seraient forcés de payer tout électroniquement.  Chaque achat serait pistable et la capacité d'acheter ou de vendre pourrait être stoppée immédiatement à n'importe quel moment donné.  

Les derniers essais pilotes se poursuivent à l'heure actuelle avec les smartcards (cartes "futées" à puce RFID) électroniques, avec les lecteurs biométriques et les étiquettes RFID, qui gagnent un élan croissant en dépit de la méfiance publique de la masse envers de tels dispositifs.  

La BBC a aujourd'hui fait un reportage sur la façon dont les prix des transports publics de Londres doivent être augmentés, mais seulement pour les personnes qui souhaitent payer cash.  Pour ceux qui achètent une carte futée électronique, les prix descendront.  

Le maire a même eu le culot de déclarer que c'était "le libre choix" des personnes de savoir si elles allaient continuent de payer par argent comptant.  

La carte "Oyster" est agitée au-dessus d'un lecteur dans les stations de métro pour y avoir accès, les utilisateurs en font usage comme ils créditeraient un GSM.  

Il ne s'agit que d'habituer les gens à une société argent cash dans laquelle il est considéré comme un dérangement d'avoir de  l'argent réel.  Il deviendra franchement embarrassant d'être vu faisant la queue parce que vous voulez utiliser de l'argent véritable.  

J'habite à Londres et j'utilise le métro seulement de temps en temps, donc je n'ai pas besoin d'acheter une carte "Oyster".  Cette carte vise clairement les personnes qui n'ont pas besoin d'une carte futée mais qui seront facilement persuadées si le prix est bon.  

Il a été précédemment exposé comment les cartes Oyster sont également employées pour pister les banlieusards.  La campagne publicitaire derrière la carte prtéend que cette carte est plus facile et comporte moins de problèmes et peut comme par magie vous transporter plus vite, un argument que n'importe qui qui emploie régulièrement la ligne du nord régulièrement saura être de la merde.  

Nous avons continuellement averti sur la façon dont ces outils de Big Brother seront lancés sur le marché comme étant commodes et aussi cools et à la mode.  Même la carte futée Oyster est lancée sur le marché de cette façon, au fur et à mesure que les gens la portent sur leurs sacs à main et sur leurs vêtements.  

L'élément ultime d'une société contrôlée et sans argent cash est naturellement la micro-puce implantable.  Nous avons précédemment exposé comment ceci est employé en Europe afin d'avoir accès à l'espace VIP dans les nightclubs et en vue de payer les boissons.  Combien de temps faudra-t-il avant que nous devions nous faire pucer pour pouvoir nous déplacer en métro ?

[morpho]

Citation

ON VA, PAR EXEMPLE, RENDRE PLUS CHER L'UTILISATION DE CERTAINES CHOSES QUE LES GENS PAIENT CASH, ET ON DIMINUERA DANS LE MEME TEMPS LE PRIX DE CE QUI SERA PAYE PAR RFID !

OK pour le texte,
Un seul petit contre exemple : pourquoi le télépéage est-il payant ????

[vicflame]

Cher Morpho,

J'ignore ce qu'est le télépéage. C'est un péage routier ? De quoi s'agit-il, exactement ?    

De toute manière, nous n'en sommes (encore) qu'au début du mouvement, et l'article ne vous parle aucunement de télépéage.

Il vous parle d'un exemple bien précis : un moyen de paiement par carte RFID dans le métro londonien, moyen de paiement qui commence à être favorisé, comme par "hasard", par rapport aux autres moyens de paiement.

Mais le "sans cash" approche, petit à petit mais TRES VITE si aucune opposition ne naît, évidemment...

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 05 octobre 2005 à 17:56.

[Nowar]

Vic, le télépéage est une prestation fournie par les sociétés autoroutières françaises (pour ce dont je suis sûr) qui permet à l'automobiliste abonné de poser une étiquette RFID sur son pare brise qui entrera en communication avec la borne du péage qu'il traversera et lui permettra de ne plus avoir à s'arreter, tandis que le coût du péage sera directement débité sur son compte.

La démarche est simple. Il s'agit pour ces cartes futée de faire perdre completement de vue à chaque personne la valeur de la somme qu'elle paie pour ses trajets (et autres, car il parait évident que cet usage ne restera restreint aux moyens de transport.

Tous ceux qui ont été séduits par la carte bleue et qui sint revenu à des moyens de paiement classiques le constatent, ils n'avaient plus conscience de ce qu'ils dépensaient lorsque qu'ils tiraient toujours sur la CB.

Le recours massif à la smartcard permettra donc d'augmenter plus rapidement l'endettement individuel des citoyens, et accessoirement, mais il serait illusoire de penser que cela n'a pas été envisagé de suivre à la trace comme le petit poucet les habitudes d'achats et dont de violer allegrement la vie privée.
Mais

Citation

c'est tellement pratique!!!!!

nous dirons nos moutons de panurge, d'autant plus si sa généralisation est soutenue par le showbiz, que les yeux resterint fermés face à la menace réelle.

La virtualisation de l'argent et de la monnaie qui permettra la création ou l'augmentation des fortunes nouvelles mais essentiellement existantes et donc une précipitation du mouvement de l'augmentation de la pauvreté et de la densification des richesses. Cela aboutira à la création d'un monde dont les exclus seront encore plus nombreux qu'aujourdhui, et ce n'est pas peu dire, et dont les pauvres seront esclavagisé par l'intermédiaire d'un capo parfait, la smartcard

[andromede]

Le Telepeage (utilisant une RFID en circuit fermé) repond a cette logique, en effet il y a une reduction des prix en fonctino de l'usage. Mais en meme temps, un abonnement est facturé.... Il n'y a pas de petit profits, que de grandes pertes...
En ce moment se deroule un grand show RFID a Paris avec des tas de gens bien : constructeurs, US army et j'en oublie...
Aussi, allez faire un tour sur hoaxbuster, il y a un topic dans le forum qui relate l'histoire d'une puce voyageuse : c'est un chien pucé (pauvre bete) dont la puce sous cutanée s'est deplacée au niveau des poumons, il semble que c'est pas le seul cas... Les chasseurs d'hoax semblent maintenant considerer l'histoire comme vraie, c'est bizarre que cela ne soit pas plus diffusé !
Mais n'ayez crainte, cette merveille technologique est 100 % fiable.. Et puis, refuser le progrés... Affreux retrogrades !

[manu]

Citation

La démarche est simple. Il s'agit pour ces cartes futée de faire perdre completement de vue à chaque personne la valeur de la somme qu'elle paie pour ses trajets (et autres, car il parait évident que cet usage ne restera restreint aux moyens de transport.

Tous ceux qui ont été séduits par la carte bleue et qui sint revenu à des moyens de paiement classiques le constatent, ils n'avaient plus conscience de ce qu'ils dépensaient lorsque qu'ils tiraient toujours sur la CB.

Autre manière de ne plus savoir, et par là même comparer les prix, pour acheter moins cher, ne plus afficher les prix sur la marchandise, seulement sur la console du magasin, et si on ne garde pas le tiquet de caisse, on ne sais pas si un produit augmente, de combien, et dans quel magasin ce produit est le moins cher...

Car le consommateur à des habitudes d'achat, et il ne regadre plus aux prix...

Avec la venue d'un système sans argent cash, C'est pousser encore plus les gens à la consomation, car on ne vois plus ce qu'il y a dans le portemonnaie, sans compter qu'on peut par ce système tracer chaque individut aussi bien qu'avec la micro puce sous cutané, dailleur, c'est ces cartes qui vont gentillement nous faire accepter la micro puce sous cutané...

Nous, nous ne contrôleront plus rien, mais "eux" nous contrôleront totalement...

[vicflame]

!!! ARTICLE IMPORTANT !!!

Chers amis,

La Belgique poursuit petit à petit et insensiblement sa route vers la réalisation de l’agenda infect du nouvel ordre mondial.  

Aujourd’hui, le pays effectue un minuscule pas de plus vers la société sans argent cash via l’adoption par  la SNCB (Société Nationale des Chemins de fer Belges) de coûteux appareils portables de vente des tickets qui acceptent les cartes de crédit (à puce !) comme moyen de paiement…   Ces appareils porteront le nom d’Ibis.

Ces appareils permettront aussi d’envoyer et de recevoir des SMS, ce qui signifie qu’ils font office de téléphone cellulaire (et vive les ondes qui vous brûlent les neurones ! ).

Tout ceci est une fois de plus présenté comme un « progrès tout à fait merveilleux et positif » par les putes des mass médias vendues au Nouvel ordre mondial…  

Et les gens ne bougent pas et ne réagissent pas, enfoncés dans leurs petits problèmes quotidiens, persuadés de la bonne foi du gouvernement, de l’industrie et des médias, et plongés dans un état d’hébétude admiratif et cataleptique.  

En attendant, les libertés se détricotent…   La chute funeste n’est plus très loin.

L’article, ci-dessous…

Vic.


Source : journal belge « Metro » ( http://www.freemetro.be ) du vendredi 02 décembre 2005, page 1.

CARTES DE CREDIT ACCEPTEES DANS LES TRAINS

Bruxelles – Les 2.800 accompagnateurs de train disposeront bientôt d’un nouvel appareil de vente des tickets dénommé « Ibis ». D’ici la fin du mois de janvier, ils seront équipés de ce petit bijou technologique qui permettra aux voyageurs d’acheter un ticket à bord du train avec une carte de crédit. Pour équiper les contrôleurs de train de ce nouvel ordinateur portable, la SNCB a investi €10 millions. L’appareil leur permettra en outre de bénéficier de toute une série d’informations (horaires, contacts dans les gares…) et d’envoyer ou recevoir des SMS.
http://www.b-rail.be

[Le_Celte]

Une action simplissime mais efficace: a chaque fois que vous voyez un appareil de ce genre rentrez en force dedans un morceau de fil de fer, une alumette ou un chewing-gum...  
A force si assez de gens le font les usagés se découragerons de voir ces machines toujour en panne et les sociétés qui les fabriquent perdront tellement de sous qu'elles fermeront leur portes  

Le Celte  

[gar[ouf]]

du pourquoi et comment le cash est amené a disparaitre ...

certes , la disparition de l'argent liquide reduira certainement la vie privée des citoyens ....

mais en france , par exemple , les circuits ilégaux se verraient ilico bloqués ( et cet argument sera le plus efficace).

ce qu'il faut savoir c'est que en france , outre le marché "classique" du cannabis et autres drogues qui brasse des miliards chaque mois , s'est crée depuis un an le circuit de la cigarette étrangère.

là où ce n'est plus très logique c'est que ce sont les personnes haut placées dans la hiérarchie politique et policiere qui profite le plus de cette manne financière et je les voit mal se priver de tant d'argent.

donc , au moment où cette puce sera mis en place pour supprimmer le liquide (ou juste avant) ,on peut s'attendre a de serieuses affaires qui feront tomber nombre de prefets et autres ...

ce qui pousssera les gens a se dire que supprimer le cash est le seul moyen de stopper la corruption (en considérant que le systeme informatique qui sera derrière ne soit pas volontairement buggé)

en fait , ce qui pose réellement probleme avec ce genre de procédés de paiement c'est que tous les programmes informatiques developpés le sont en code fermé... nul ne saura si des backdoors seront cahées ..et les failles sont quasi obligatoires

donc , a voir quels procédés seront utilisés

[vicflame]

!!! SACRILEGE ET ABOMINATION : PAYER PAR CARTE A PUCE POUR LA COLLECTE A L'EGLISE !!!


Chers amis,

L'article qui suit vous prouve à quel point les Etats-Unis sont atteints par la folie de la société sans argent cash.

Car OUI, MEME A L'EGLISE, on ne paie plus avec des pièces ni de l'argent comptant : désormais, la mode consiste à PAYER PAR CARTE (A PUCE) !

Et on pousse les gens à utiliser ce système par confiance et par sécurité (le mot magique et trompeur par excellence en ce moment est lâché : SECURITE absolue, qui est un mythe et un leurre, un piège à con).


Bien entendu, nos pays sont les prochains sur la liste, contrairement à ce que l'article de propagande répugnant ci-dessous qui se veut rassurant - et donc qui MANIPULE les gens - tente de nous montrer.    (Vous doutez encore que nos pays soient les prochains sur la liste ?   Pourtant, MEME LE MONOPOLY se joue à présent dans nos pays avec des CARTES A PUCE !!!    )...

Tout cela me rappelle un passage de la Bible (Matthieu, 6:24) : "Nul ne peut servir deux maîtres ; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre : vous ne pouvez servir Dieu et Mammon".   (Rem. : Mammon représentait le dieu de l'argent.)


Malheureusement, cela fait bien longtemps que l'Eglise s'est tournée et consacrée au dieu-pognon plutôt qu'au Dieu d'amour, de justice, de bonté et de spiritualité... Luther s'en plaignait déjà de son temps.   


Voilà donc des événements qui doivent écoeurer Dieu lui-même, à n'en pas douter, car ceux qui se cachent derrière cette société sans argent cash sont les mêmes SERPENTS qui dirigent le monde (vers sa perte) et qui ordonnent le CONTROLE TOTAL et la SURVEILLANCE PERMANENTE des populations, avec la suppression du don le plus sacré que l'homme ait jamais reçu : la liberté de CHOISIR.  

Le temps pour une REVOLUTION (contre les lois et technologies liberticides, contre le capitalisme ultra-libéral) est je crois arrivé. Sans cela, nous allons tomber d'ici quelques mois dans des ténèbres de dictature et de souffrance indicible...   

L'article, répugnant et SACRILEGE à souhait, ci-dessous...

Bonne lecture, ET AVANT TOUT, BONNE INSURRECTION ET BONNE REVOLUTION !   Vic.


Source : journal belge "Metro" ( http://www.freemetro.be ) du vendredi 20 janvier 2006, page 15.

LES EGLISES OPTENT POUR DES COLLECTES ELECTRONIQUES

Washington - Ce n'est sans doute pas demain la veille que les collectes lors des messes seront remplacées par un paiement via Proton, mais de plus en plus  de paroisses américaines catholiques optent pour les versements électroniques. Concrètement, cela signifie que les croyants sont stimulés à verser un montant mensuel fixe pour soutenir leur église.

Selon une enquête menée auprès d'autres communautés religieuses américaines qui ont déjà plus d'expérience dans ce domaine, il semble que via ces paiements électroniques, les paroissiens donnent davantage et plus régulièrement. Les prêtres ont en outre un meilleur aperçu de leurs revenus et peuvent dès lors adapter leur planning.

L'argument le plus important pour passer à ce système est cependant le fait que les gens font toujours plus confiance au paiement électronique.  

[vicflame]

!!! ATTENTION !!! ARTICLE IMPORTANT !!!

COMMENT L’ON NOUS MENE DOUCEMENT ET SOURNOISEMENT VERS LA SOCIETE SANS ARGENT CASH !!!


Chers amis,

Souvenez-vous : il y a quelque temps, nous avions parlé du métro londonien et des monstrueuses « Oyster Cards » à puce RFID (qui sont dans le même style et dans la même mouvance que les cartes Navigo de la RATP).   Ces cartes sont vendues à un prix moindre que si vous deviez payer des tickets ou un abonnement avec de l’argent cash.  
Nous avions dénoncé cette mesure comme étant une tentative de plus de l’Etat et du gouvernement crapuleux d’imposer petit à petit la société sans argent cash et les technologies liberticides.   

AUJOURD’HUI, NOUS ALLONS VOIR QU’IL EN VA DE MEME AILLEURS !

L’article ci-dessous a été pris, une fois n’est pas coutume, dans un journal syndical belge. Il dénonce un infâme projet (un de plus) du gouvernement belge…

Cette fois, nos « braves » et « responsables » dirigeants, ces valets du nouvel ordre mondial, tentent de faire passer un projet de loi qui permettrait à ceux qui remplissent leur déclaration d’impôt en ligne de jouir d’une diminution d’impôt de €20 par rapport à ceux qui rentreraient leur déclaration d’impôt par la poste !  

Un moyen qui consiste donc à imposer petit à petit la société sans argent cash et les technologies liberticides, tout comme les cartes du métro londonien, mais dans un autre secteur !  

Cette mesure, qui est DISCRIMINATOIRE, fait bien entendu partie des immondes projets d’e-government (gouvernement électronique) préparés par nos crapules de politiciens.
N’oublions pas que ces papiers remplis en ligne sous format électronique iront grossir les BASES DE DONNEES CENTRALISEES (= technologie liberticide qui permet d’engranger tout un tas de renseignements sur les individus , dont l’utilisation sage et démocratique est loin d’être évidente, et qui ne garantit absolument pas le respect des libertés et des droits des citoyens).
Rappelons aussi que les micro-puces sous-cutanées pour humains fonctionnent, elles aussi, via des bases de données centralisées , et que les bases de données sont absolument nécessaires pour le gouvernement de surveillance de Big Brother, ainsi que pour effectuer le recoupement des informations concernant les individus à l’aide de systèmes de data mining très sophistiqués, tels que le système américain ADVISE, par exemple.  

La Belgique n’est d’ailleurs apparemment pas la seule à appliquer ce genre de système, puisque la France possède des mesures similaires (c'est précisé dans l'article) !

France, Belgique, Royaume-Uni… : MEME PROBLEME, MEMES METHODES INSIDIEUSES !   Le problème, bien entendu, va lui aussi se mondialiser, et possède les mêmes buts que toutes les autres technologies liberticides : CONTROLE TOTAL  DES POPULATIONS, SURVEILLANCE PERMANENTE DES INDIVIDUS ET REPRESSION CONTRE TOUT CITOYEN !    

IL EST TEMPS DE S’EVEILLER, OU DE REVEILLER LES AUTRES, ET DE LUTTER CONTRE CES SYSTEMES TUEURS DES LIBERTES ET DE LA VIE PRIVEE !  

Sans quoi, la Gestapo mondiale s’installera pour de bon, avec tous les excès et toutes les horreurs que cela comporte…   

L’article, ci-dessous…

Bonne lecture, bonne OPPOSITION, ET SURTOUT, BONNE INSURRECTION !   Vic.  

    

Source : journal syndical belge « L’Info » du 10 février 2006.

20 EUROS DE MOINS POUR LES UTILISATEURS DE TAX-ON-WEB ?

Les personnes qui remplissent leur déclaration fiscale électroniquement, sur Internet, pourront-elles bénéficier d’une diminution d’impôts de 20 euros ? La CSC estime que les deniers publics doivent être dépensés plus utilement !

Certains utilisateurs remplissent leur déclaration d’impôt de manière électronique, en utlisant le formulaire disponible sur Internet, ce que l’on appelle « tax-on-web » ; pourront-ils bénéficier d’un crédit d’impôt supplémentaire de 20 euros ? C’est en tout cas la proposition que la commission des Finances du Sénat a approuvée tout récemment. Ce texte va maintenant être discuté en séance plénière au Sénat. Ensuite, il sera discuté à la Chambre.


Une mesure inadéquate…

La CSC juge que cette proposition est inappropriée et que les deniers publics doivent être mieux utilisés ! En effet, ce crédit d’impôt supplémentaire aurait un impact budgétaire très important pour l’Etat et la CSC regrette l’utilisation qui serait ainsi faite de moyens financiers restreints. Elle estime que cet argent serait affecté plus utilement à l’amélioration et à la simplification de la déclaration d’impôt proprement dite.µ

Cette proposition de loi s’inspire du modèle français. Nos voisins ont effectivement instauré ce type de crédit d’impôt, mais ils ont aussi sensiblement amélioré la rapidité et la convivialité de leur système, ainsi que le traitement de la déclaration électronique. En Belgique, en revanche, les investissements nécessaires à cet effet n’ont toujours pas été consentis.

… et discriminatoire

Par ailleurs, la CSC remarque que cette mesure est discriminatoire. En effet, pour bénéficier de ce crédit d’impôt, il faut posséder un ordinateur et une connexion Internet à haut débit : les contribuables ne sont donc pas tous logés à la même enseigne. Et les personnes qui paient peu d’impôt voire pas du tout (les familles nombreuses, par exemple) ne peuvent pas bénéficier de cet avantage.
La CSC demande donc au monde politique de ne pas approuver cette proposition ou de la reconsidérer fondamentalement.      

Ce message a été modifié par vicflame - 15 février 2006 à 14:42.

[loki]

vicflame, le Mercredi 15 Février 2006, 15:03, dit :

N’oublions pas que ces papiers remplis en ligne sous format électronique iront grossir les BASES DE DONNEES CENTRALISEES (= technologie liberticide qui permet d’engranger tout un tas de renseignements sur les individus , dont l’utilisation sage et démocratique est loin d’être évidente, et qui ne garantit absolument pas le respect des libertés et des droits des citoyens). [/b][/u]

mais ta feuille d impots est informatiser dès reception ... ca change rien a la donne de passer par le net ou alors ya kek chose qui m echappe....

[vicflame]

Oui, il y a quelque chose qui t'échappe : c'est que dans le premier cas (là où l'on n'utilise pas le web pour remplir sa feuille de contributions), les gens N'ACCEPTENT PAS DE NOURRIR LE SYSTEME POURRI DIRECTEMENT ET PAR EUX-MEMES !  

Or, en remplissant directement vos papiers sur le web, vous NOURRISSEZ et ENTRETENEZ le système mauvais par vous-mêmes !!!

Et c'est précisément ce que les ordures au pouvoir souhaitent : que les gens ACCEPTENT TOUT ET N'IMPORTE QUOI !    

Il y a donc une donnée FONDAMENTALE qui change : la VOLONTE de NE PAS AIDER ce systrème de crapules de nous-mêmes.  

D'un autre côté, en refusant d'effectuer cette informatisation nous-mêmes, nous préservons aussi une certaine quantité d'EMPLOIS.  

IL y a toute une éducation à effectuer CONTRE les technologies liberticides.

Quant aux bases de données, il est temps que les gens prennent conscience de leur dangerosité, sans quoi nous finirons bien plus vite encore dans la dictature infâme du NOM !  

Ces bases de données ne pourront disparaître complètement que par une puissante insurrection populaire qui remettra les pendules à l'heure au niveau des libertés, de la vie privée et des droits.

Evidemment, pour cela, il faut que l'information circule ! Et étant donné l'état de corruption et de déliquescence des mass médias (qui ne présentent que ce que le pouvoir et les multinationales veulent bien),  nous ne pouvons compter que sur NOUS-MEMES !!! Aussi nous faut-il persévérer dans notre tâche d'information et d'action !

Vic.

Ce message a été modifié par vicflame - 15 février 2006 à 19:11.