101 réponses dans ce topic

[kristaldawn]

DANS LE JOURNAL METRO DE CE MATIN

Citation

la parole à Jean Roux  ( 28/10/2005)


 
   C'est ce matin qu'EDF doit présenter son projet d'augmentation du capital. Le prix de l'action EDF devrait être compris entre 29 et 33 euros, selon une source proche du dossier. Par ailleurs, le Premier ministre, Dominique de Villepin a annoncé hier qu'il n'était plus question d'ouvrir le capital du groupe nucléaire Areva. Il a, en revanche, confirmé celle d'Aéroports de Paris. Dans son dernier ouvrage, Jean Roux s'insurge contre les privatisations en cours.



wQuel est votre sentiment à propos des privatisations successives engagées par le gouvernement ?

ww Nos gouvernants sont en train de dilapider le patrimoine des Français. Entre 1986 et 2005, l'Etat a vendu pour 450 à 500 milliards d'actifs, qui sont passés sous le contrôle de fonds de pension américains. Et ce bradage massif n'est pas propre à la droite : avec 50 milliards d'euros de cessions, le gouvernement Jospin a plus privatisé que tous les autres gouvernements de droite !

wQuelle est, selon vous, la privatisation qui a été le plus bradée ?

ww Les autoroutes ! Rendez-vous compte : l'Etat, c'est-à-dire le contribuable, a payé pour construire ces infrastructures. Maintenant qu'elles sont construites et que les emprunts ont été remboursés avec le produit des péages, on met ces sociétés sur le marché. Là encore, ce sont les fonds de pension américain qui vont les racheter. Conséquence : en passant au péage, l'automobiliste français va désormais payer pour les retraités américains. Pire : le gouvernement annonce fièrement qu'il va retirer 12 milliards d'euros de la vente des sociétés d'autoroute. Mais, selon les prévisions, il aurait pu encaisser, grâce aux péages, environ 50 milliards d'euros sur les vingt prochaines années !



wLes privatisations sont censées alléger la dette...

ww Non seulement, depuis vingt ans, PS et UMP ont bradé pour plus de 500 milliards d'actifs, mais, plus grave, ils ont creusé la dette publique à des profondeurs abyssales. Quand Jacques Chirac a été nommé Premier ministre en 1986, la dette publique de l'Etat français était de 100 milliards d'euros. Aujourd'hui, elle atteint plus de 1 000 milliards ! Et la dette se creuse de 1 milliard d'euros par jour ! Or, comment allez-vous rembourser vos dettes si vous vous délestez de tous les actifs qui vous rapportent de l'argent ?



wQue va-t-il se passer ?

ww Comme l'Argentine, nous nous dirigeons tout droit vers la cessation de paiement. La crise Argentine avait exactement les mêmes causes : l'Etat a vendu ses entreprises publiques, et, dans le même temps, la dette a doublé. Je pense que notre pays sera en cessation de paiement en 2010.

Propos recueillis par alexandre zalewski



' La Grande Braderie du patrimoine public des Français , Jean Roux, éd. François-Xavier de Guibert, .

Question trop bête de ma part, je le sais, mais................ et après qu'est-ce-qu'on devient dans ce cas là ????
Nous ferions donc partie du tiers monde alors ?????????    

[Skankult]

Peux etre pour te consoler? .si c'est éffectif, la France ne serait certainement pas la seule dans ce cas la....

(generation du baby boom qui va etre a la retraite, petrole, ecart plus grand entre riche et pauvres, inflation........)

Le Krach (avec une majuscule) est inévitable

[kristaldawn]

Le plus qui me fait flipper c'est que la France paie la retraite des Américains alors que nous, nous sommes en voie de ne plus en avoir grrrrrrrrrrrrrrrrrr

[tatiana]

Hello

J'aimerais quand même bien qu'on m'explique ceci :

Citation

Nos gouvernants sont en train de dilapider le patrimoine des Français. Entre 1986 et 2005, l'Etat a vendu pour 450 à 500 milliards d'actifs, qui sont passés sous le contrôle de fonds de pension américains.

cette info provient de quelle source ?
Que Paul Wolfowitz soit président de la banque mondiale, c'est une chose mais que 450 à 500 milliards d'actifs soient passés sous le contrôle des fonds de pensions américains, c'en est une autre à vérifier!...
Quelles sont les sources exactes de cette info qui me paraît légèrement subjective?...

J'y suspecte même une manipulation très neo-liberale pour justifier la politique de casse sociale de la droite française actuelle... mais peut-être que je fais de la parano ?...

Ce message a été modifié par tatiana - 28 octobre 2005 à 14:34.

[Mateo]

L'état on s'en fout ! L'état c'est nous ! Donc vous français vous serez en cessation de paiement.

[tatiana]

Mateo, le Vendredi 28 Octobre 2005, 14:35, dit :

L'état on s'en fout ! L'état c'est nous ! Donc vous français vous serez en cessation de paiement.

Arf Mateo !  
+1

[kristaldawn]

Voici le lien ou vous pouvez consulter par vous même l'article en question

http://www.metrofran...e_complete&vi=0

[Daman]

L'Etat français aurait pu vendre tout cela aux français eux-mêmes mais il a un désir de donner toutes les gouvernes aux financiers US pour nous mettre dans une situation où nous n'aurons aucun pouvoir chez nous .

Alors organisons nous dès maintenant ... Attendons que ces biens soient rachetés et déclenchons une telle série de grèves que leur valeur tombera à zéro. C'est nous qui habitons ce pays, si nous voulons le bloquer totalement, nous le pouvons : ça fera mal mais qui veut la fin veut les moyens .

Préparons nous bien et bloquons les sources de profit pour l'étranger par la grève et par une consommation zéro : les FDP américains n'auront pas d'autres choix que vendre , d'autant plus qu'ils sont eux-mêmes sur le bord de l'implosion.

Cela suppose qu'on étudie bien toutes les conséquences de nos actions pour éviter des surprises du genre "l'état paye les déficits en cas d'agitation sociale" comme c'est stipulé dans certains contrats .

Ce message a été modifié par Daman - 28 octobre 2005 à 15:47.

[Mateo]

Aujourd'hui on gueule parceque les sièges sociaux d'entreprises vont en Suisse !

La faute à qui !

La faute à cet état communistant socialistant droite-distant.

Regardez l'Irlande, la Suisse eux ils attirent les sièges sociaux donc les impots nous ont les fait fuir !!!!

Merci le gouvernement.

Daman ton idée est maladroite.

1 - On pénalise le travailleur, 2 ça permettrait de racheter des entreprises pour une bouchée de pain.

Tatiana

Citation

Nos gouvernants sont en train de dilapider le patrimoine des Français. Entre 1986 et 2005, l'Etat a vendu pour 450 à 500 milliards d'actifs, qui sont passés sous le contrôle de fonds de pension américains.

On vend au plus offrant et si le plus offrant c'est un fond commun de placement us tant pis. C'est tout à fait réaliste.

Fonds de pension ne veut pas dire non plus taux de croissance du capital c'est aléatoire.

On vend pour se désendetter voilà la réalité !

Citation

L'action d'EDF proposée entre 29,50 et 34,10 euros

EDF PROMET RENTABILITÉ ET INVESTISSEMENTS
par William Emmanuel

PARIS (Reuters) - L'action d'Electricité de France (EDF) sera proposée en Bourse aux investisseurs institutionnels à un prix compris entre 29,50 et 34,10 euros.

Le ministère de l'Economie a fourni ce chiffre dans la nuit de jeudi à vendredi en précisant que 15% du capital seraient ainsi entre les mains d'investisseurs autres que l'Etat.

L'offre court jusqu'au jeudi 17 novembre. Le prix définitif de l'action sera fixé le 20 novembre. La première cotation aura lieu au plus tard le 21 novembre. Les particuliers bénéficieront d'un rabais d'un euro par action.

"On espère qu'il y aura un grand succès", a déclaré Thierry Breton, ministre de l'Economie et des Finances, sur France Inter.

A sept milliards d'euros, cette opération est la plus importante dans le monde depuis l'introduction en Bourse de Kraft Foods en 2001 aux Etats-Unis, selon les données en dollars du cabinet spécialisé Dealogic.

Compte tenu des fourchettes de prix indicatives, EDF est valorisée à entre 47 milliards et 55 milliards d'euros, dit-on de source proche du dossier. Après l'augmentation de capital, elle est comprise entre 54 milliards et 62 milliards d'euros.

Sur cette base et en intégrant la dette, la valeur d'entreprise ressort entre 73 milliards et 81 milliards d'euros, soit 5,8 à 6,5 fois le résultat brut d'exploitation attendu pour 2005. A titre de comparaison, ce ratio est de 5,7 pour EON et de 5,3 pour RWE, les deux grands concurrents allemands d'EDF.

"C'est trop cher. Je me demande s'ils ne vont pas revenir là-dessus la semaine prochaine. Cela me paraît hors de prix dans le contexte actuel de marché," a estimé Jacques-Antoine Bretteil, président d'International Capital Gestion.

INVESTISSEMENT DE 40 MDS D'EUROS SUR 5 ANS

Le gouvernement a annoncé lundi qu'il ouvrirait le capital d'EDF à hauteur de 15% maximum. Il a ajouté que cette augmentation de capital serait de 7 milliards d'euros au plus et que la cession de titres aux salariés et retraités du groupe - qui bénéficient de 15% de l'offre de par la loi - représenterait un montant d'environ un milliard d'euros.

Il a ajouté qu'il voulait faire de cette introduction en Bourse une opération populaire. Le P-DG du groupe, Pierre Gadonneix, a indiqué ces dernières semaines qu'il espérait battre le record du nombre d'actionnaires individuels établi en 1997 par France Télécom (3,9 millions).

Le Premier ministre, Dominique de Villepin, a justifié l'ouverture du capital par la nécessité d'investir massivement dans de nouvelles capacités de production alors que, selon lui, le monde est entré dans l'ère de "l'après-pétrole".

Il a imposé un plan d'investissement de 40 milliards d'euros sur cinq ans et a tenu, lundi, à signer lui-même un contrat de service public recensant les engagements du groupe, en particulier vis-à-vis des plus démunis.

Huit milliards d'euros seront consacrés entre 2006 et 2008 à des investissements dans le gaz, les éoliennes et les énergies renouvelables, en Europe de l'Est, de l'Ouest ainsi qu'en Chine.

La CGT, majoritaire dans l'entreprise, a tenté jusqu'au bout de s'opposer à cette ouverture du capital. Le syndicat a demandé jeudi en référé au Tribunal de Commerce de Paris d'empêcher la tenue d'un conseil d'administration, assurant que le règlement intérieur n'avait pas été respecté. Il a été débouté.

EDF a prévu de distribuer 50% de son profit net (contre 37,5% actuellement) à partir des résultats 2005. L'entreprise a déjà indiqué que son bénéfice net serait cette année d'"au moins" 2,6 milliards d'euros contre 1,34 milliard en 2004.

Au premier semestre, EDF a réalisé un bénéfice net de 2,13 milliards d'euros contre 1,72 milliard pour un chiffre d'affaires de 25,2 milliards contre 23,6 milliards.

Les syndicats sont contre mais ils bénéficieront d'une décote de 20 % par actions. Ils paieront 1 ce qui vaudra 1.20 € sans bouger le petit doigts.

Ce message a été modifié par Mateo - 28 octobre 2005 à 16:02.

[Tixi]

fionabarber, reste dans ton pays merdique liberale et fous nous la paix ...

les américains crèvent en faisant 300 boulots par semain qui payent quedal et crève comme des chiens sans rien du tout pour leurs retraites, ils bossent eux

et nous on bosse sauf que nous on a compris que la vie c'est pas uniquement le boulot et le pognon

Citation

La faute à cet état communistant socialistant droite-distant.

comment trouver des boucs emissaires  

Citation

On vend pour se désendetter voilà la réalité !

ils vendent pour gagner du fric pas pour désendetter, ça désendette rien du tout surtout !

[Mateo]

C mal dit.

Eux (pour certains plus que chez nous) sont dans un régime de fond de pension avec des actions.

Donc si la bourse baisse ils mangeront des cailloux.

[Daman]

Citation

les americains se font eux-memes leur salaire!!! ils ne font pas 35 heures avec des conges payes!! ils bossent eux!!!

Si on regarde leurs films, qui sont tout de même un reflet de leur société, ce n'est pas l'impression qu'ils donnent. Pour compléter ce que dit Tixi, je dirai que nous, notre objectif dans la vie n'est pas d'accroître la fortune et le contrôle d'une poignée de financiers. Dans les sociétés européennes, celui qui est né pauvre a de grandes chances de mourir pauvre, du coup personne ne considère les riches comme des individus particulièrement méritants comme c'est encore le cas (pour combien de temps encore) aux états unis .

L'american way of life et le rêve américain ont du plomb dans l'aile car les US ne sont plus la pépinière de nouveaux milliardaires qu'ils ont été au lendemain de chacune des deux guerres mondiales , lorsqu'ils n'étaient confrontés qu'à des empires sur le déclin, aux industries désuètes et alors que leur propre marché intérieur se confondait presque avec le marché mondial ... Je connais personnellement des américains "de souche" qui, une fois la quarantaine atteinte, ont fui l'horreur économique US pour s'installer en Europe sans aucun désir de retour.

En attendant, j'observe la lente ascension économique de la Chine et j'attends la réponse de ces fameux fonds de pensions. Vont-ils exiger des américains qu'ils travaillent 20 heures par jour ou vont-ils dénoncer la globalisation comme une idée particulièrement con ?

Conclusion : gardons notre propre système et surveillons nos élus pour qu'ils ne bradent pas notre patrimoine et rappelons nous que quand il s'est agi de vendre "au plus offrant" certaines sociétés pétrolières US on a d'un coup considéré aux US que les céder à des groupes chinois n'était pas une bonne chose. Comme quoi les principes, c'est fait pour s'asseoir dessus ...

Ce message a été modifié par Daman - 28 octobre 2005 à 16:23.

[Mateo]

Tixi on va pas gagné en valeur avec toi ! Le débat retombe !

Oui des américains crèvent de faim avec 2 boulots, oui d'autres gagnent pleins de pognon c'est comme ça alors tu respectes les intervenants.

Les usa ont compris ce que tu n'admettras jamais CAD pour bien vivre faut des personnes vivent plus pauvrement.

Tout n'est pas égalitaire.

On préfère gueuler après les américains pour des raisons d'état que de se retourner les manches ici et épurer toute une classe politique incompétente.

Ce message a été modifié par Mateo - 28 octobre 2005 à 16:12.

[Tixi]

me suis-je plains ? jusqu'à preuve du contraire la seule qui emmerde le monde ici c'est toi

OUi j'aime les 35h oui j'aime les fonctionnaires, non je ne me plains pas, et oui je dis ce que je pense. Par contre toi tu viens avec des phrases assassines et tu dis carément que la france fout rien et que l'on bosse pas ... AUCUN RAPPORT !

On parle de privatisation et de retraites pas de rendement avec le boulot ... donc avant de raconter n'importe quoi, lis au moins le sujet ...

Que se passe-til e nfrance, c'est très simple on a un libéralisme à l'américaine qui s'implante petit à petit, et les salariés et les syndicats luttent de plus ou moisn grande façon pour arreter ce libéralisme. Des gens comme toi et matéo se ramènent avec leurs dégouts de totu ce qui est non libéraliste et nous sortent leurs grande lignes de l'économie mondiale

LE PEUPLE N'EN VEUT PAS ALORS FOUTEZ LE CAMP

et l'insulte payus merdique s'adresser à fiona qui dit carrément que la france c'est des branleurs, non je n'accpeterais pas que des riches s'enrichissent sur desp auvres désolé ça me fait sortir hors de moi les gens qui pensent ça ...
le débat retombe avec moi matéo ? ben va te faire voir c'est otut ce que j'ai à te dire

Ce message a été modifié par Tixi - 28 octobre 2005 à 16:17.

[Tixi]

ouais supprimons toutes les avancés sociales du 20ème siècle ! Faut être compétitif !
ouais on gagne le double aux USA youpi c'est super les USA !

Pfff je vais ptetre pas reprendre de la valeur au déabt et je le fais d'ailleurs ptetre retomber mais niveau conneries y'en qui en disent pas mal ici en mettant 30 ! par phrase

Ce message a été modifié par Tixi - 28 octobre 2005 à 16:21.

[Mateo]

Citation

tu viens avec des phrases assassines

Toi aussi.

Citation

Que se passe-til e nfrance, c'est très simple on a un libéralisme à l'américaine qui s'implante petit à petit, et les salariés et les syndicats luttent de plus ou moisn grande façon pour arreter ce libéralisme.

On lutte sur nos acquis et nos lauriens !
J'emmerde jospin, chirac, raffarin et tout la classe politique.

Je suis le 1 er à galérer à cause d'eux.


Des gens comme toi et matéo se ramènent avec leurs dégouts de totu ce qui est non libéraliste et nous sortent leurs grande lignes de l'économie mondiale.

Blabla...

LE PEUPLE N'EN VEUT PAS ALORS FOUTEZ LE CAMP

Le peuple tu le representes !
Le communisme est mort et enterré !

Citation

le débat retombe avec moi matéo ? ben va te faire voir c'est otut ce que j'ai à te dire

Tant je ne perds rien !

On propose jamais d'alternative gauche / droite. Je m'en bats moi je veux un pays qui avance qui soit fier de lui aujourd'hui ce n'est pas le cas.

Tixi ton idéologie t'aveugle c'est triste.

Ce message a été modifié par Mateo - 28 octobre 2005 à 16:28.

[Daman]

Oui , on gagne le double aux US mais il faut savoir qu'une intervention à coeur ouvert, inévitable à partir d'un certain âge dans ce pays où on demande aux gens de travailler sans arrêt, vous coûte les économies de toute une vie : je tiens l'information d'un americain qui a préféré venir vivre en France.

Travailler beaucoup pour mourir pauvre et indigent ? Quel intérêt ?

[Tixi]

qu'est-ce qu'on entend comme conneries et c'est repartit avec l'age ...

Citation

ils ne font pas 35 heures avec des conges payes!! ils bossent eux!!!

tu as dit cela, sous-entendu les français ne bossent pas, apprends docnc à écrire avant d'infirmer ce que tu dis


Je ne fais pas de l'antiaméricanismej e fais juste un constat de ta jolie société qui laisse les pauvres dans la merde sans les aider et enrichit les riches encore plus, c'est la société de l'avenir pour toi ?

Citation

et sur ce forum tu ne me dis pas "va te faire voir"

je le disais à matéo qui dit éfrontéement quej e ne relève pasl e déabt car je ne suis pas d'accord avec lui ...
Pas à toi, toi c'est tellement affligeant que je ne préfère pas te le dire ... TU viens tu dis avec 30 ! que les français sont des branleurs (cf plus haut) que le système américain est donc mieux, que les pauvres sont pauvres et que c'est comme ça et donc supprimer les avancés sociales (cf ton dernier post, tu acquieses le fait de supprimer les avancés sociales)

Enfin bref je laisse aux autres de juger parce que là ...

[Mateo]

Tout problème est là !

Soit tu taf comme un malade pour payer ton hospitalisation (soit tu prends une assurance privée chère).

Soit tu gagnes des oranges mais tu as un système de santé efficace.

L'un comme l'autre c'est assez moyen.

[Mateo]

Citation

Je ne fais pas de l'antiaméricanismej e fais juste un constat de ta jolie société qui laisse les pauvres dans la merde sans les aider et enrichit les riches encore plus, c'est la société de l'avenir pour toi ?

Et tu crois qu'on fait quoi ?

pffff

[kristaldawn]

fionabarber

Citation

les americains se font eux-memes leur salaire!!! ils ne font pas 35 heures avec des conges payes!! ils bossent eux!

Oui ils bossent eux, si tu le dis, mais ceux qui bossent pas dans ce beau pays, ils crevent, pas moyen d'être malade si t'a pas la possibilité de te payer une assurance maladie. La sécurité sociale la bas ça existe ????????
Et des malheureux y'en aussi au USA, mais peut être qu'on les cache.

Or, il me semble qu'aprés avoir visionné le film "l'Amérique interdite" ça enlève un peu de vernis aux clichés sur le bô pays ricain.
Les étoiles de leurs drapeaux risquent de perdre de leurs éclats.

Et puis, on avait un pays à echelle humaine, pas l'Amérique désolée, et maintenant on va devenir comme eux, mais si cela t'enchante ne t'en prive surtout pas.

[Tixi]

matéo je ne pensais même pas communisme alors arretes stp, la première à avoir commencé est fiona je ne fais que répliquer je ne pouvais pas laisser passer ça

le pays n'avancera pas avec le libéralisme à l'américaine désolé et c'est vers là que ça se dirige, pas vers le keynianisme

Mon idéologie ne m'aveugle pas je n'y est même pas penser ... seulement je sais où ils vont et où ils vont me rend triste car on copie les USA
et tu as raison matéo, aujourd'hui on appauvrit lesp auvres et enrichit les riches mais BEAUCOUP MOINS qu'aux USA alors moi je préfère le système "infernal" français que le système américain

Ce message a été modifié par Tixi - 28 octobre 2005 à 16:36.