Peut-on vivre de manière autonome ?
Mercredi 05 février 2003
Le débat a un petit peu dévié, ce qui nous a amené à discuter de ce qui nous lie encore au monde.
<EcliptuX> bonsoir
<EcliptuX> le thème de ce soir "Peut-on vivre de manière autonome ?"
<EcliptuX> je crois que Boris avait une question intéressante
<Boris> vivre de manière autonome oui mais la question : avec ou sans argent ?
<EcliptuX> peut-on se passer de l'argent ?
<neonyx> par ma part
<neonyx> oui
<neonyx> car
<neonyx> l argent se fabrique
<neonyx> c ca que je comprend pas
<EcliptuX> si on imagine une communautée qui vis de ses propres ressources, peut-on imaginer qu'il n'y ai pas d'argent ?
<gauguin> ça n'a peut etre rien a voir avec l'argent, on peut cultiver un petit terrain et se construire une cabane avec très peu
<EcliptuX> Le troc va naître à un moment
<EcliptuX> oui gauguin
<EcliptuX> en fait, qu'est-ce qui est néfaste dans l'argent ? C'est surtout la spéculation que l'on fait dessus non ?
<EcliptuX> sinon ce n'est pas forcément un mal
<Boris> je crois qu'il faut d'abord faire une hérarchie des besoins car dans notre société de consommation les besoins sont sussités mais pas vitaux
<gauguin> oui c'est vrai.c'est une sorte d'energie
<gauguin> c'est l'energie des pauvres !
<EcliptuX> l'argent ?
<EcliptuX> pourquoi ?
<neonyx> l'argent se fabrique et je trouve ca vous m excuserez mais degeulasse. car l on pourrai vivre ss argent. regardez les pauvres qui meure de faim car il non pas dargent. mais bon sang ce n est pas une denrée rare! ca se fabrique!
<Evryn> Oui ec. Une médium canadienne en parle très bien
<Evryn> Le chariot blanc
<Evryn> L'argent en tant qu'énergie
<EcliptuX> je ne connais pas Evryn
<neonyx> fabriquon en plus c pas compliqué mince.
<gauguin> c'est le moyen d'avoir du pouvoir, de dire que t'existe.Avec de l'argent meme si tu es ininterressant on t'aime quand meme
<neonyx> exact du pouvoir
<EcliptuX> neonyx: la spéculation ne fait qu'empirer les chose
<neonyx> oui ecliptuX
<Evryn> L'argent est une énergie neutre : c'est l'intention que l'on y met qui le charge
<Boris> si on parle de se nourrir se vêtir se loger c'est pour moi les besoins vitaux après, sans le reste la vie serrait vraiment différente
<EcliptuX> donc la solution ne réside certainement pas dans l'utilisation de la planche à billets
<Boris> on peut pas comparer notre niveau de consommation et de pouvoir d'achat alors que certains n'ont ni a manger ni ou dormir
* Youba84 une chose essentiel sur le territoire de la France impossible d'être autonomes
<gauguin> meme sans argent il y aurait toujours des lésées, d'autres choses
<Boris> en plus les populations qui vivaient sous un autre système que le capitalise se font englober sans pouvoir résister...
<EcliptuX> oui Youba84 : en effet... il est certainement plus facile de vivre de ses propres ressources dans un lieu où l'on n'a pas de pb pour passer l'hiver...
<neonyx> peut on aussi parler alor du gouvernenemt mondial ou non?
<gauguin> de pb?
<neonyx> si lon pose le probblème de l argent?
<EcliptuX> neonyx: ne mélangeons pas tout si c'est possible
<Boris> si l'argent était fabriqué par l'Etat comme valeur d'échanger intermédiaire je vois pas ou serrait le problème
<berenyce> c'est aussi un question de loi du pays où l'on se trouve
<gauguin> les plus fort prendrai le pouvoir, la aussi
<berenyce> les impots, l'edf, m'eau, etc tout se paye
<EcliptuX> gauguin: oui j'entends par pb pour se loger, se chauffer etc... sur des îles ou des côtes "chaudes" on peut plus facilement se construire une habitation somaire et très suffisante
<gauguin> quand tu ne recois pas d'amour tu cherche le pouvoir pour exister
<berenyce> voilà, mais à 6milliards sur une ile on est mal barrés !!
<Youba84> non
<Boris> je crois que dans notre monde complexe l'argent à une fonction importante pour faciliter les échanges
<berenyce> en france, aujourd'hui = impossible
<Boris> car hormis les besoins que vous comblez avec l'argent il y a aussi les loisir, les voyages tout ça quoi
<gauguin> c'est l'amour et l'ecoute qui nous manque, quand t'es entre amis leur présence te réchauffe au point d'oublier l'argent
<berenyce> l'argent et le sujet de ce soir = lien limite
<gauguin> ok
<EcliptuX> le problème est-il véritablement l'argent ?
<berenyce> on s'éloigne à mon avis
<berenyce> non, je ne crois pas
<berenyce> à part pour partir
<berenyce> on doit bien en avoir un minimum de cote
<gauguin> c'est le noeud du probleme car c'est lui qui dis qui commande
<berenyce> mais certains exilés n'ont pas un rond
<Boris> si les poulets qu'on bouffe ne venait pas de chine peut être qu'on pourrait etre autonome ????
<EcliptuX> Marc san, dans son ouvrage "Les Insoumis" parle de communautés qui vivent en Thaïlande ou ailleurs et qui sont bcp plus à l'écoute de la Nature etc...
<berenyce> on ne parle pas d'une retraite à 50000... les insoumis parle de gens seuls ou quasiment
<gauguin> l'argent est le probleme car il donne le pouvoir a default d'etre aime on se rabat la dessus
<berenyce> qui ont fuient la civilisation moderne
<berenyce> arrete gauguin !!! tu t'éloignes !!! hihi
<EcliptuX> oui berenyce... mais l'idée de vivre en autonomie serait donc jouable, au moins au niveau individuel
<berenyce> arretez avec l'argent !!!
<Boris> EcliptuX aurais tu envies de vivre comme ça ? En communautés ?
<EcliptuX> il est évident que 6 milliards d'individus ne peuvent pas s'agglutiner sur les plages Thaïlandaises :)
<berenyce> les insoumis n'en parle quasiment pas de l'argent
<Kibuko> pour ma part je pense qu'il ne peut y avoir d'echange materiel sans argent.... parce que le troc c'est tres limitatif...
<berenyce> ils vivent en autarcie, pas besoin de troc non plus
<berenyce> c vous qui etes tributaire de l'argent ma parole !!!
<berenyce> on vous parle liberté, vous parlez argent !!!???
* Youba84 les liens matériels
<Evryn> Changer de vie, pour rejoindre une communauté soulève d'autres problèmes, tout aussi importants, je pense... A commencer par tous les sacrifices que l'on doit faire (et je ne parle pas ici des sacrifices matériels)
<Boris> sans parler d'argent, si l'état produisait tout ce qu'on achetait il y aurait du travail pour produire sans abuser des pays étrangers...
<neonyx> au fond, l argent, ca existe depuis des lustres.si comme si on etait "né" avec vous ne trouvez pas.
<Boris> pour nous oui mais pas partout
<gauguin> dans l'autonomie, il y a deux choses, l'autonomie par rapport aux autres et l'autonomie materielle
<EcliptuX> SVP neonyx et Boris... recentrons nous sur le débat :)
<Boris> ok
<EcliptuX> oui gauguin
<gauguin> je recidive, l'argent est le pendant de l'amour.
<Youba84> non
<EcliptuX> ne peut on aps vivre sans argent et dans l'amour gauguin ?
<Youba84> du besoin
<gauguin> aps?
<EcliptuX> aps=pas (faute de frappe courante chez moi... désolé)
<gauguin> quand les gens s'entendent bien l'argent n'est pas necessaire.
<EcliptuX> je pense que l'on peut vivre plus ou moins en hermite, sur une île à la végétation généreuse
<EcliptuX> mais le pb,
<gauguin> ou cultiver un jardin en Bretagne
<EcliptuX> c'est que l'homme est fait pour vivre en communauté
<EcliptuX> donc vivre en autarcie totale, seul n'est pas jouable sur le long terme
<EcliptuX> mais je pense qu'il est possible de former des petites communautés de 10 -15 personnes maxi
<EcliptuX> ayant les mêmes aspirations
<Boris> comme un clan
<gauguin> tu emmenerais tes problemes avec toi
<EcliptuX> c'est à dire qui soient à la recherche d'un idéal
<gauguin> c'est une fuite
<Boris> c'est pas une fuite c'est un choix
<gauguin> de te separer des autres?
<Boris> mais je vois pas ou tu veux en venir EcliptuX
<EcliptuX> non justement gauguin. Tu peux lâcher ta vie occidentale ou non. Il faut voir ce que tu attends dans la vie. Si c'est un confort matériel avec un home cinéma etc... c'est un choix
<EcliptuX> si au contraire
<gauguin> Tu peux etre un pauvre en occident
<EcliptuX> tes aspirations sont plus d'ordre esotérique, c'est à dire tournées vers l'intérieur de soi
<gauguin> mais non
<EcliptuX> alors tu peux envisager une vie plus "épurée" des choses superflues
<gauguin> c'est toi qui justifie de partir seul
<gauguin> oui
<EcliptuX> oui gauguin ? nous t'écoutons
<gauguin> se liberer des emotions qui pour les satisfaire te pousse a voler l'energie des autre, avec l'argent par exemple, en les "achetant
<EcliptuX> si tu as terminé, merci de dire [fini]
<gauguin> si tu es neutre par rapport aux evenements tu n'a besoin que très peu d'argent
<gauguin> ok, excuse
<Boris> si tu imagines un clan tribal, il est formé par une structure traditionelle mais créer une comunauté avec des occidentaux je me demande comment développer une cohésion crédible
<gauguin> pourquoi?
<Boris> par ce que tout le monde se demanderait qu'est-ce qu'il fout la
<Boris> on a pas grandi comme ça c'est pas de notre faute
<EcliptuX> peut être que le désir de former une communautée autonome doit venir du plus profond de nous même
<Evryn> Il y aurait un temps d'adaptation c'est sûr... Mais si le choix est personnel et la conviction profonde...
--> Gwelan (Gwelan@EpiK-44906.ppp.tiscali.fr) a rejoint #onnouscachetout.com
--- Gaia donne le statut operator à Gwelan
<EcliptuX> si nous y sommes contraint, il me parait évident qu'il y aura retour vers le système d'origine
<Gwelan> slt tlm
<Boris> il faut une organisation meme pour une comunauté
<EcliptuX> oui mais si l'individu passe avant le groupe
<gauguin> puoquoi former une communauté? pour se liberer du capitalisme?mais si tu emportes tes shemas de pouvoir avec toi, ça sert a rien
<Boris> le système d'origine était adapté pour des populations pas trop denses et qui pouvaient survivre grâce aux ressources naturelles de leur environnement je doute qu'aujourd'hui on puisse faire comme si rien ne s'était passé...
<Youba84> Houlà
<EcliptuX> gauguin: et si justement on parvient à se libérer de ces shémas ?
<otherkin> salut gwelan
<gauguin> et ben tu peux vivre a New-York ou Paris et te sentit libre et autonome
<Boris> aujourd'hui avec les megapoles il faut des moyens énormes et des structures efficaces pour assurer une stabilité
* Youba84 dans la matrice oui !
<gauguin> Les campagnes sont désertes, pourtant.C'est conjoncturel
<Boris> ExliptuX imaginons un instant que les 14 personnes ici présente formerait une communauté qu'est-ce qu'on ferait
<EcliptuX> je vais répondre...
<EcliptuX> déjà, il faut que nous soyons sur la même longueur d'onde, et que la pluaprt d'entre nous aient résolu ses problèmes de lutte pour le pouvoir, jalousie etc...
<gauguin> c'est tout le problème
<Gwelan> tu commences fort !!! :-))
<EcliptuX> nous devons avoir un but individuel commun, c'est à dire de s'épanouir sur tous les plans en étant en harmonie avec notre entourage
<gauguin> la societe ne fait qu'illustrer ce que nous sommes
<EcliptuX> se contenter de l'essentiel
<Boris> si on est la c'est qu'on est plus ou moins sur la meme longueure d'onde
* Youba84 et notre environnement
<EcliptuX> cela implique bien évidemment d'avoir résolu ses schémas matérialistes
<Boris> oui mais dans les shémas matérialistes il y a des besoins vitaux
* Youba84 vire de la terre, chacun ses competences
<Gwelan> et de deuce ! ben dis donc, tu sais que c'est pas donné à tlm ça ?
<EcliptuX> la plupart des personnes (pour ne pas dire la quasi totalité) de nos société occidentales ne sont aps prêtes. C'est un fait. Mais entre gens motivés, peut on imaginer que cela fonctionne ?
<gauguin> et ses shema de pouvoir surtout, le matériel n'est un problème finalement que parce qu'il est inégalement réparti et qu'il détruit l'environnement
<EcliptuX> Boris: et si les besoins vitaux sont comblés par la pêche, les fruit, du bois pour se faire une maison etc...
<Evryn> Ouais... si on doit attendre d'avoir résolu tous nos schémas pour vivre en communauté... on est pas arrivés...
<Youba84> Certes
--- EcliptuX donne le voice à symphonie
<Gwelan> Pour beaucoup de gens vivant sur cette planete, les deux conditions de base que tu poses comme prealable, peuvent consituer un but à atteindre dans cette vie, et encore, c'est pas gagné !!!
<Evryn> Tout à fait...
<EcliptuX> symphonie avait quelque chose à dire
<symphonie> je pense que des personnes motivees pour le bien de l'humanite peuvent effectivement creer des communautes
<symphonie> bien sur il faut accomplir un travail sur soi d'abord
* Youba84 je suis d'accord
<berenyce> et que faite vous du capitalisme alors hum, de la lutte des classes ouvrières ?? hum !!! (désolé )
<symphonie> ensuite les personnes concernees par le meme but se rencontrent naturellement
<gauguin> mais pourquoi voulez vous donc vivre en commmunauté? quel est l'interet de se replier avec des gens qui pensent exactement pareil.Le but n'est-il pas d'aider les autres.A quoi sert un arbre qui mange ses propres fruits
<Gwelan> de toute façon, des communautés, on nage en plein dedans déjà, non ?
<symphonie> la communaute ne veut pas dire vivre necessairement a l'ecart
<gauguin> On est déja, les occidentaux, une communauté.enorme certes.
<Boris> par rapport aux classes.... l'argent se dépense de façon à démarquer les différences financières entre les hommes une sorte de hiérarchie du pouvoir
<Youba84> Je crois que tous n'ont pas compris le débat de ce soir là :(
<Boris> ben disons que je lis ce qui ce dis et je réagit
<symphonie> la communaute peut simplement avoir une energie creative
<Gwelan> ah oui ? as tu déjà vécu en communauté ?
<symphonie> je vis dans ma communaute perso lol
<Boris> si des occidentaux forment une communauté je me demande bien sur quoi ça pourrait déboucher...
<symphonie> avec mon mari et mes enfants
<symphonie> c'est une communaute deja
<Boris> famille nucléique
<Gwelan> dans ta petite tête ? ben ça doit en faire du monde !! :-)))
<Boris> dans certaines cultures y'a les oncles les tantes et les grands-parents aussi
<Gwelan> ah non pardon, symp, c'est pour de vrai
<Gwelan> oui, c'est se qu'on appelle couremment une famille symph ?
<symphonie> voila
<symphonie> tu as tout compris
<Evryn> Justement !
<Gwelan> ah oui, j'ai connu ça aussi ! hihihi
<gauguin> bon, est ce qu'on est d'accord pour dire qu'une communauté se définit comme un ensemble de gens qui ont les meme aspirations?
<Evryn> Parlons de la place de la famille dans la communauté...
<Evryn> Ou plutot comment intégrer une communauté sans perdre sa famille...
<symphonie> oui guaugin
<otherkin> ecliptux et ça pourrait se faire où?
<Evryn> Vous me suivez ?
<Gwelan> ben gauguin, une famille, c'est vraiment une communauté mais ils n'ont pas tous les mêmes aspirations
<otherkin> les terres ont toujours des "propriétaires"
<Gwelan> oh oui, je te suis ev
<otherkin> oui je suis, mais bon ca c'est un probleme pour ceux qui ont une famille...on va pas etudier le moindre detail sinon on s'en sort plus
<Evryn> :D :D :D
<Evryn> désolée ! Rien à répondre à ça !!!!
<Gwelan> tu veux surtout qu'on parle de ton cas other ?
<otherkin> non non
<otherkin> juste pour dire que c'est a la personne de choisir
<symphonie> je crois que si les gens se reunissaient pour discuter et ensuite avec les meilleurs qualites de chacun et agissent cela pourrait faire evoluer rapidement la situation actuelle
<otherkin> la famille n'a pas à influencer
<Gwelan> mais symp, n'est-ce pas un peu ce que nous faisons ce soir
<symphonie> sisi
<otherkin> ou alors la personne ne sait pas ce qu'elle veut, c'est du manque de determination, à ce moment là pas la peine de se lancer dans un tel projet
<gauguin> la famille est une communauté jusqu'a ce que les enfants soit assez grand pour choisir ce que sont leur aspirations et pour les adultes restez dans une communauté que l'on apprecie pas est parfois plus confortable que d'affronter l'inconnu.
<otherkin> symphonie: oui mais bon à part discuter...rien a été fait...si t'as des idées à proposer ne te retiens pas
<Boris> je veux dire ça nous avancerait a quoi de vivre comme une tribu primitive ? ça va pas changer le reste du monde
<symphonie> j'ai dit ensuite agir avec la possibilite de chacun
<otherkin> primitive le temps de s'installer des panneaux solaires et des éoliennes .-)
<symphonie> pkoi une tribu primitive
<Gwelan> si j'ai bien compris, le sujet de ce soir c'est l'autonomie
<Boris> par ce que la taille d'une société dépend de ses moyens
<Gwelan> mais la definition est peut etre d'importance
<Boris> on est un peu trop nombreux dans nos villes pour s'organiser en communauté
<gauguin> je trouve que l'on s'ecarte du sujet
<Gwelan> la question est-elle de se vouloir autonome cad autosuffisant ?
<EcliptuX> oui Gwelan
--> Aquaviva (bs706@EpiK-4930.abo.wanadoo.fr) a rejoint #onnouscachetout.com
--- Gaia donne le statut operator à Aquaviva
<Boris> ben un agriculteur il vend ses légumes mais il peut aussi en manger
<Gwelan> c'est là qu'à mon avis, l'histoire démarre mal ! :-)
<Aquaviva> salut a tous
<gauguin> autonome c'est pouvoir s'assumer tout seul au niveau materiel et relationnel, partons au moins de la pour recadrer, bonsoir
<symphonie> si on se debarrassais du pessimisme???
<otherkin> l'optimisme est un bon prétexte pour ne rien faire
<Gwelan> pour être autonome ou autosuffisant, on aurait dû s'incarner dans un systeme biologique mieux adapté
<gauguin> non, c'est le contraire
<otherkin> gwelan mais ce système est très bien
<symphonie> mais l'optimisme peut etre un moteur suffisant pour avancer
<EcliptuX> Y ena-t-il parmis vous qui serait prêt à lâcher leur boulot, quitter une partie de leur famille pour vivre d'une manière plus en accord avec vos aspirations ?
<symphonie> oui
<otherkin> ecliptux: j'suis prêt depuis un moment...mais j'suis seul et vivre seul dans les bois ça me tente pas
<Gwelan> oui moi aussi je le trouve assez super !!! :-))) mais c'est tout le contraire d'un systeme autosuffisant
<Boris> non j'ai que ma famille elle m'aime et moi aussi je l'aime en plus j'ai pas de boulot
* Youba84 oui Eclip avec femme et enfants
<Gwelan> on est 100% dépendents
<otherkin> je suis pas d'accord
<otherkin> on est dépendant si on le veut
<berenyce> moi chui d'accord !
<Gwelan> de l'air que tu respires ?
<otherkin> l'air est partout
<otherkin> je comprends pas ce que tu veux dire
<berenyce> sauf si tu vas sous l'eau !
<Gwelan> des bactéries qui font le boulot dans ton intestin ?
<gauguin> dépendant du pouvoir qu'on a sur les autres surtout!
* Youba84 enlevez donc le masque de cette socièté
<gauguin> Oui, enlevons les masques
<Vinc> vivre a la campagne en harmonie avec la nature pecher soit meme chasser soit meme quel reve
<Gwelan> notre corps physique est en inter-relation permanente
<otherkin> il s'adapte
<Gwelan> avec ce quiu l'entoure
<Gwelan> oui il s'adapte en permanence aux changements
<Gwelan> dans l'échange
<symphonie> le forum est bien un endroit ou la communaute echange des idees
<Gwelan> donc, le principe vital de notre corps, est en quelque sorte le resultat d'une osmose
<neonyx> je vous souhaite une bonne soirée, je vais liberer ma place. je travaille tôt demain.Merci et bonne soirée.
<-- neonyx est parti (Quit: BudWeiSeR ScRiPt Auteur: DeReK Url: HttP://WwW.BudWeiSeR.ift.cx)
<Gwelan> nous ne sommes pas des phénomènes viables sans cet echange avec l'ext
<Gwelan> sur le plan mental, notre pensée elle-meême est déterminée par une langue particulière
<gauguin> Mais cet echange ne depend pas de toi c'est pas une démarche consciente, donc a mon avis ce n'est pas lié a l'autonomie
<Gwelan> nous pensons communément avec les nôtres
* Youba84 Il y a du boulot !
<Gwelan> donc même sur le plan psychique, nous ne sommes pas tant un que cela, mais le resultat d'une diversité extra-nous
<gauguin> oui, on forme un tout
<Youba84> Mais oui
<Gwelan> il me semble surtout que nous sommes uns et indisociables
<Gwelan> et c'est encore plus vrai pour l'aspect emotionnel
<Gwelan> sommes nous bien le même lorsqu'on est aimé ou lorsqu'on ne l'est pas
<gauguin> ça peut etre un choix d'autonomie de vouloir rester dans ta societe en sachant que tu n'accepte pas le conditionnement quelle te fait subir
<gauguin> non, c'est la le probleme
<Youba84> C'est un choix, et hors de toute contreintes
<Gwelan> moi je n'appellerais pas ça un choix d'autonomie, c'est un choix de liberté
<EcliptuX> oui !
<EcliptuX> tu choisi d'être libre ou d'être prisonnier de règles établies
<gauguin> lorsque l'on ne se sent pas aimé on est tout sauf autonome et on decide de fuir' ('en communauté par ex)
<Gwelan> oui parce que de toute façon, le monde existe et est régi par des lois, naturelles ou non
<symphonie> les lois universelles
<gauguin> trop facile:=)
<symphonie> pas si facile que ca
<Gwelan> et elles font aussi partie de ces lois que l'on fait siennes
<Youba84> Ou imposées !
<gauguin> de quelles lois parle t'on?
<Gwelan> oui mais généralement bien intégrées à la sauce ! :-)
* Youba84 celle de notre vie !
<Gwelan> celles de la nature et celles des hommes
<Youba84> regardes : Rien que les impots ?
<Gwelan> nous sommes unne espece de truc qui flotte sur un ocean de reglements
<gauguin> les impots sont notre seul rempart contre la dictature du marché
<Youba84> :D
<Gwelan> moi, tout ça me fait un paquet de raisons pour estimer l'autonomie générale comme une vue de l'esprit
<gauguin> sans eux les rmistes seraient peut morts
<Youba84> Pardon, mais les impots c'est le cyanure du peuple
<gauguin> mais non, c'est ce qui nous reste de démocratie
<Gwelan> la traite annuelle !
<gauguin> c'est l'allocation chomage, les soins gratuiits....
<Gwelan> la solidarité ?
<gauguin> quand tu n'as rien, je t'assure que tu les aimes, sans rire
<Youba84> surement pas
<Youba84> regardes !
<Youba84> vois !
<Gwelan> l'autonomie c'est aussi se couper de cette solidarité
<gauguin> l'autonomie c'est savoir que tu peux te passer d'argent et de relations mais vouloir rester dans cette societe pour essayer d'aider
<gauguin> si tant est que tu le puisse et que tu le veullies
<Youba84> et ?
<Boris> vous parlez du communisme ou quoi ?
<Gwelan> difficile d'aider si tu te passes de relations, non ?
<gauguin> et quoi?
<Youba84> non
<gauguin> j'ai dit c'est pouvoir t'en passer mais decider de rester
<Youba84> Quel estle débat de ce soir ?
<gauguin> l'autonomie
<Youba84> oui
<Vinc> je pense quon ne peut pas rester dans la societé sans se passer d'argent
<Gwelan> remarques, finalement, c'est exactement ce que je me dis à chaque fois que je m'allume une clop :"je sais que je peux m'en passer, alors je décide de la fumer !" héhéhé
<gauguin> tu reste chez tes parents;-)
<gauguin> mais c'est aussi une fuite
#############
PAUSE de 2min
#############
<EcliptuX> bon la première partie était assez orienté social j'ai l'impression
<gauguin> on doit etre avant tout autonome par rapport a ses envie et impulsions, pseudo besoin etc....
<EcliptuX> voilà
<Youba84> non sans rigoler, vous êtes pour certains à mille lieux d'imaginer cette possibilité
<Gwelan> mais tout ça, ça s'apprivoise quand même
<Youba84> Pourquoi ?
<Vinc> c'est possible si on le veut vraiment
<EcliptuX> je conçois que certains ne soient pas prêt à tout lâcher
<EcliptuX> c'est pas bien grave ma foi
<gauguin> mais le veut-on vraiment,;-)
<EcliptuX> mais je pense que c'est possible de vivre en autarcie, sans dépendre d'un système qui prône davantage des valeurs matérielles que spirituelles
<Youba84> Vous êtes purement matérialiste !
<Youba84> :/
<gauguin> excuser, mais je vois pas le rapport entre tout lacher et etre autonome
<gauguin> c'est l'autonomie de surface çà!
<EcliptuX> gauguin: moi, je me sentirai capable de quitter la France, mon job, ma famille si c'est pour vivre de manière autonome, libre, en accord avec les aspirations
<Gwelan> ça s'appelle les vacances ça, non ? =:-)))
<Vinc> pourquoi quitter ton pays d'origine ?
<gauguin> et pourquoi tu le fait pas ici?
<EcliptuX> car en France, il me paraît difficile de vivre en pleine forêt l'hiver... dans un pays chaud, tu auras des fruits, du poisson, la chaleur du soleil etc...
<gauguin> meme si on sait que c'est plus facile d'etre zen en pleine nature qu'a new-york, mais n'est-ce pas là un defi?
<Gwelan> j'suis d'accord avec toi ec, le mythe du gentil sauvage a qq chose de sympa
<EcliptuX> mais à NY, il faut payer un logement, donc travailler, donc payer des impots, donc.....
<Gwelan> surtout si on l'envisage pres de la mer dans un pays chaud :-)))
<EcliptuX> :)
<gauguin> donc?
<EcliptuX> donc on retombe dans le système !
<Vinc> oui
<gauguin> etre dans le systeme c'est payer des impots?
<EcliptuX> donc nous ne pouvons pas être autonome en occident
<Gwelan> gaug, je ne pense pas que le fait d'être zen puisse consister un défi !
<EcliptuX> être dans le système, c'est être tenté de prendre un crédit, devoir payer 80% de TIPP pour faire rouler sa bagnole etc...
<gauguin> ceux qui fraude le systeme et qui en profite quand ils sont au chomage sont donc des sages?
<EcliptuX> non !
<EcliptuX> ils sont dépendant du système !
<gauguin> justement soit autonome, ne prend pas de credit !
<EcliptuX> bin justement :)
<gauguin> on peut se passer d'un home cinema en lisant des livres de bibliotheque
<Gwelan> je crois que nous sommes intimement lié au systeme dans lequel on est né
<EcliptuX> plus que d'une fuite, il s'agit en fait de trouver un autre style de vie
<Vinc> c'est pas juste une histoire de credit c'est un ensenble
<gauguin> et tu laisse tomber les autre?
<Gwelan> je crois qu'imaginer s'en libérer, c'est se libérer de la matrice
<EcliptuX> les autres, s'ils ont envie de faire le pas, ils pourront t'accompagenr
--> la-dame-au-sac (~la-dame-a@EpiK-1624.dsl.eclipse.net.uk) a rejoint #onnouscachetout.com
* Youba84 c'est trop politique là maintenant non ?
<gauguin> oui mais fait profiter de ce que tu sais .Soit autonome par rapport au confort d'une vie facile a etre le gourou d'une petite communauté
<Gwelan> le français qui débarque à ptsxbrucj pour medecin du monde, ne sera jamais un ptsxbrucjien, mais un français au soleil
--- EcliptuX donne le voice à la-dame-au-sac
<la-dame-au-sac> bonsoir
<Boris> bonsoir madame
<Gwelan> slt la
<symphonie> pkoi un gourou??
<symphonie> bonsoir
<gauguin> c'est comme ca que se forme les sectes, je lis trois livres spirituel et j'embarque avec moi mon petit monde
<EcliptuX> tttt
<Youba84> Bonsoir ma dame
<Gwelan> on est loin de l'autonomie là !!!! aussi bien pour les disciples que pour les maitres, là !
<gauguin> au royaume des aveugles, les borgnes sont rois, c'est ça les sectes à mon avis
<Gwelan> je la connaissais autrement celle la
* Youba84 gauguin, les sectes sont bannies ici tu sais
<symphonie> chacun doit etre son propre maitre guaguin
<Gwelan> au royaume des aveugles, les borgnes sont borgnes !
<gauguin> je savais pas
<Gwelan> tsss
* Youba84 je suis trés sérieux là
<gauguin> autonome c'est pouvoir refuser le confort
* Youba84 ni religions ni sectes !
--> opale (opale@EpiK-10232.ppp.tiscali.fr) a rejoint #onnouscachetout.com
<la-dame-au-sac> tu peux avooir un certain comfort,meme en vivant tout seul
--- EcliptuX donne le voice à opale
<la-dame-au-sac> tresser des fauteuil
<symphonie> mais pkoi tu lies l'autonomie a la perte de quelque chose?
<Gwelan> pourquoi faudrait-il se libérer du confort ? pour avoir ensuite à se libérer de l'inconfort ?
<opale> bonsoir tout le monde!
--> diamantbl (diamantbl@EpiK-45196.ppp.tiscali.fr) a rejoint #onnouscachetout.com
--- Gaia donne le statut operator à diamantbl
<Gwelan> ça y est les filles arrivent d'un coup !
<diamantbl> lol
<diamantbl> bonsoir tlm
<gauguin> je pars du principe qu'il faut se liberer de l'esclavage des emotions pour etre libre et par ma autonomes, salut
<Gwelan> emotions go home ?!
<gauguin> sure
<Gwelan> bon courage !
<Youba84> ho !
<gauguin> a deguster avec moderation
<Gwelan> peut pas faire entre les deux pourtant !
<gauguin> il faut savoir ce que l'on veut
<Youba84> Cool les mecs hien !
<la-dame-au-sac> les emotions,pour s'en liberer il faut d'abord les accepter,et ca c pas facile
<EcliptuX> oui bien vu la-dame-au-sac
<Gwelan> parfois il faut même les identifier avant de les accepter ..
<symphonie> oui parfois gwelan
<gauguin> oui c'est vrai et j'avoue que ça fais peur
<symphonie> et meme les chercher tres tres prfond
<la-dame-au-sac> autonomie....excuser noi je vais poser une question bete mais vous parlez d'autonomie genre hermite ou autonomie genre ne pas avoir d'amis mais habiter pres d'autres gens?
<symphonie> c'est juste un travail guauguin
<la-dame-au-sac> identifier,ouuuuille,pas facile du tout
<gauguin> tres juste symphonie
<EcliptuX> la-dame-au-sac: autonomie au sens vivre en communauté réduire dont les membres partageraient un idéal commun
<Gwelan> moi je trouve qu'avec les emotions, on a plutot interet à faire ami ami, plutot que de se les mettre à dos ! :-)
<la-dame-au-sac> ahhh?genre secte ou autre
<opale> un peu comme ds la "plage?"
<la-dame-au-sac> pas vu la "plage"
<EcliptuX> la-dame-au-sac: c'est dingue ça !!! voilà, comment la société nous conditionne !
<EcliptuX> opale: oui j'ai vu La plage, et ça m'a bcp fait réfléchir
<symphonie> ce n'est que de la peur EcliptusX
<EcliptuX> mais j'ai aussi lu Les Insoumis, et ça m'a encore fait plus réfléchir !!!
<diamantbl> ec : la plage le livre pas le film
<opale> il vaut mieux lire le bouquin que de voir le film...franchement, y ' a pas photo....
<EcliptuX> oui désolé
<EcliptuX> je le conçois
<diamantbl> exact
<Gwelan> c'est un livre ou il n'y a pas d'images ?
<EcliptuX> mais on m'a forcé à le regarder :D
<opale> :) plein le tête des images!
<Gwelan> hé
<gauguin> faut pas donner trop de pouvoir aux emotions, justes savoir jusqu'ou elles peuvent nous amener et savoir qu'elles se deguisent sous formes d'impulsion et vice-versa
<la-dame-au-sac> zut :-( manque de references
<opale> je pense qu'au bout d'un moment, ac ce type de choix de vie...on a tendence a se scleroser...
<Gwelan> ça tourne souvent en rond et en eau de boudin quand même !
<opale> même si c tres seduisant de partager un ideal commun...ça manque d'ouverture et c'est forcement au detriment du reste
<opale> y'a qu'a voir ce qu'est devenu Goa...Un excellent exemple d'ideaux concentrés qui ont etouffés ds l'oeuf
<Gwelan> la communauté c'est quand même le camp retranché
<gauguin> on est conditionné par la pub et la societe pour nous faire croire que l'émotions est ce qu'il y de plus beau.Pour vendre,.....ce parfum, quelle emotion!Par la la money!
<la-dame-au-sac> ca depends si l'interet commun consiste a lire tout ce que cette communaute peut trouver sous sa main pour apprendre a propos des autres humains qui ne sont pas dans leur groupe
<opale> de plus, c vite fait d'etre recuperer par le systeme, qui, imanquablement gangraine ce qui reste!!!!
<Gwelan> dans l'histoire, les seules communautés qui ont bien marché et qui se sont pérénisées, ce sont les communautés templieres
<la-dame-au-sac> genre les moines(enfin,tout n'etait pas permis mais une grande partie)
<Gwelan> non je parle des commuanautés civiles qui se sont regroupés autour et dans les commanderies
<Gwelan> vie tres communautère
<la-dame-au-sac> commanderies?
<Gwelan> templieres
<opale> oui mais y a vite des pb d'egaux qui s'installent, les membres ont vite fait de se sentir "elite" et ça, ça pourrit tout, même si l'intention de depart est un enrichissement
<la-dame-au-sac> oui,Opale,bein d'accord la dessus
<Gwelan> c'est quasiment toujours le cas dans les communautés dites spirituelles
<opale> absolument
<opale> la 1ere mise en garde des bouddhiste c'est rester humble!!! et ça n'est pas par hasard....
<opale> une des premiere mise en garde
<Gwelan> surtout quand c'est le chef qui le dit ! le grand chef !
<gauguin> de toute facons t'a tres peu de maitre spirituel actuels qui conseillent les communautés enfin je crois
<otherkin> justement je me demandais comment on peut encore discuter surs des trucs stériles
<Gwelan> :-))
<la-dame-au-sac> ??
<otherkin> blah blah il y a aura ci et ça et pouvoir et mainmise sur les autres
<otherkin> pff
<otherkin> purée si c'est pour habiter avec une bande de cons, autant aller au metro boulot dodo et me bourrer la gueule le week end
* Youba84 Tu crois gauguin ;)
<EcliptuX> lol
<symphonie> lol
<Gwelan> ben other parseque c'est pas forcément indispensable de réinventer le fil à couper le beurre a chaque generation
<otherkin> gwelan oui mais depuis sa création l'hmanité a fait que tourner en rond il serait temps que ça évolue
<opale> mais justement...Se ne sont pas des cons bien souvent!!! c'est pour ça que la tournure vinaigre est souvent desolante
<la-dame-au-sac> mais il y a tant de gens pour qui faire partie d'un groupe exclusif est si important
<symphonie> l'humanite other n'aime pas le changement
<gauguin> ben je pense , je feuillette souvent les nouveautés, pleiadiens, Meurois, et ils n'en parle pas.
<opale> mais ça evolue otherkin! quoique tu en penses
<Gwelan> avons nous seulement une bonne vision de l'histoire ?
<symphonie> elle a peur de perdre son pouvoir l'humanite
<opale> ce devrait pourtant etre sa quete!
<Gwelan> donc nous parlions de l'autonomie
<otherkin> je croyais aussi à une évolution mais on m'a fait réfléchir là dessus en me faisant comprendre qu'il y a 2000 ans c'était pareil, qu'il y a 10000 ans c'était pareil, qu'il y a 3 millions d'années c'était pareil
<diamantbl> oups je les collectionne on dirait
<otherkin> et c'est pas si faux que ça
<otherkin> on a juste changé de mode de vie
<otherkin> sinon il y a les chefs et les masses en esclavage, seulmeent aussi c'est pas visible alors on laisse faire et on dit que c'est vachement bien comme ça
<otherkin> ça a toujours été la loi du plus fort
<otherkin> seulement aujourd'hui la "force" c'est l'argent et le pouvoir
<Gwelan> tu sais, c'est déjà difficile d'imaginer ce qui se passait dans la tête de nos grands parents, alors, les visions à 3 millions d'années, je crois qu'il faut être circonspect
* Youba84 Tu crois gauguin ;)
<gauguin> oui, mais il est plus facile des fois d'etre esclave
<Gwelan> ah, tu trouves gau ?
<gauguin> pas de responsabilites, pas de decision a prendre, pas de conflit....
<opale> heureux les simples d'esprits gauguin!
<otherkin> bénis soient les ignorants
<otherkin> tu m'étonnes
<otherkin> opale :-)
<Gwelan> une sorte d'autonomie alors ?
<opale> ;)
* Youba84 bonne nuit les amis, paix et lumière, namasté pour les purs :)
<gauguin> on peut aussi se dire victime, pour justifier sa lethargie
* Youba84 bye ;)
<Lokystars> Bonne Nuit et au plaisir
<opale> namaste pour les autres aussi youba!!!!!
* Youba84 les purs ;
<Gwelan> ça fait une deuxieme justification pour le choix d'esclave
<otherkin> non gauguin, ça montre juste son manque de courage...si t'es victime ton devoir est de te défendre et de t'exprimer
<opale> boom shankar!
<-- Youba84 (~Youba84@EpiK-1603.abo.wanadoo.fr) a quitté #onnouscachetout.com
<otherkin> remarque si on choisit d'être esclave je vois pas en quoi on est victime... vu qu'on l'a choisi
<gauguin> pourquoi tant de gens manipuler par une si petite elite amors?
<otherkin> gauguin: parce qu'ils ont su bien jouer leur jeu
<gauguin> c'est vrai, on peut choisir d'etre esclave
<otherkin> ils ont créé un système qui les protégeait et dans lequel ils pourraient toujours se cacher
<otherkin> ils ont créé des esclaver pour tenir les autres en laisse (police, armée)
<gauguin> oui, mais c'est notre faiblesse quotidienne qui permet ca
<otherkin> après ça tourne tout seul
<Gwelan> c'est pas des discours de fils à papa ? un peu ?
<gauguin> non, c'est honnete
<otherkin> gwelan: ah bon pourrais tu m'expliquer?
<opale> otherkin!! je te sens énérvé! :)
<otherkin> opale nan nan c'est justebqu'aujourd'hui j'ai tapé un truc de 10 pages pour eclitux qui parle justement du sujet :-)
<Gwelan> ben il y a un petit coté "jeunesse dorée" dans vos echanges là !
<Gwelan> tu sais, les gars qui preparent science po et qui discerte sur tous ceux qui n'ont pas eu leur chance !
<otherkin> disons que j'ai aussi essayé d'aller à davos et ce que j'ai pu voir de la répression policière m'a pas vraiment mis le sourire aux lèvres :-)
<gauguin> que se liberer demande des efforts et que l'on prefere parfois notre petite vie
<opale> dorée? tu crois?
<otherkin> sciences po?
<Gwelan> tssss
<otherkin> oulaaa
<EcliptuX> gauguin: et tu ne crois pas que certains pourraient revendiquer le fait de ne pas être tenus en laisse ?
<Gwelan> ou de ne pas tenir la laisse
<gauguin> notre seul vrai arme, c'est d'eteindre la tele et de consommer le moins possible
<opale> absolument ecliptux!!! et c'est la dessus qu'il faut se concentrer!!!
<symphonie> revolution alors?
<otherkin> OUAIS REVOLUTION
<otherkin> voila
<opale> revolution pacifique
<otherkin> NON
<symphonie> ouf
<gauguin> evolution
<otherkin> le pacifisme j^y crois plus
<symphonie> pacifique bien sur
<otherkin> les pacifistes se feront toujours ridiculiser
<Boris> bonne nuit a tous je suis mort de fatigue mon corps a une autonomie très limitée comme vous pouvez le constater
<symphonie> bonsoir boris
<otherkin> la masse menée par les médias dse moque des pacifistes
<Gwelan> c'est une révolution intérieure d'abord
<opale> c'est pourtant par là que ça passe!! depuis que le monde est monde on donne et on reçois des coup de pieds au cul...et ça a changé quoi?
<otherkin> et se dit que ces pauvres gens qui se battent pour une bataille perdue
<-- Boris est parti
<otherkin> l'heure est venue de leur rentrer dedans
<gauguin> oui, interieure
<symphonie> oui gwelan mais apres koi faire
<Gwelan> vivre
<otherkin> oui devenir zen et rester assis
<otherkin> super
<otherkin> moi j'appelle ça du conditionnement
<Gwelan> pleinement
<otherkin> de toute facon le monde n'a qu'a mourir, cela ne me regarde pas
<Aquaviva> otherkin le chiapas t'ouvre ses portes et il y a des fille la bas en plus
<gauguin> vainccre l'ennui
<la-dame-au-sac> je vais vous laisser,c'est interessant,tout ca! mais il y a du travail qui attends
<la-dame-au-sac> a bientot j'espere
<Gwelan> slt dame
<opale> on t'a pas demmandé de preter le flan otherkin...ni d'etre cretin a attendre la deuxieme giffle!! juste de vivre....et de distribuer des energies pacifiste
<otherkin> aquaviva: c'est pas une mauvaise idée...mais j'aurais l'impression de fuire, ceux qu'on doit combattre sont ici
<otherkin> le destin m'a pas mené en plein centre de l'europe pour rien c'est ici où il faut semer le bronx
<otherkin> :-)
<-- la-dame-au-sac est parti
<Gwelan> oui other
<otherkin> pacifisme...moi je suis plus pour des actions directes
<opale> bon...Je m'en vais retrouver morphée!!!! bonne fin de soiree!
<Gwelan> gentil other
<otherkin> genre fla ou greenpeace
<gauguin> plutot que combattre explique aux gens que les nike sont faits par des gamins et persuades les de ne plus en acheter
<otherkin> gwelan je suis gentil comme tout
<Gwelan> slt belle
<Gwelan> bonne nuit
<-- opale est parti (Quit: )
<otherkin> je ne suis pas quelqu'un de violent à un niveau personnel...mais ça fait des années et des années que j'entends qu'il faut agir moyennement etc
<otherkin> et rien n'avance
<otherkin> au contraire
<otherkin> on croirait reculer...
<Aquaviva> c'estvrai que rien avance
<otherkin> bref pour revenir au sujet du débat
<Gwelan> à la télé ?
<otherkin> la vraie évolution serait la création de ces communautés autonomes
<Gwelan> dans la vie il y a des tas de choses qui avancent
<otherkin> c'est une alternative
<otherkin> c'est concret
<otherkin> c'est pas du blah blah politique etc
<Aquaviva> au chiapas il y en a justement des comunaute autonome
<gauguin> plus la nuit et profonde plus l'aube est proche comme ces vieux etats unis ruines qui essaient de demontrer leur puissance en s'attaquant a un pays sans force
<otherkin> d'ailleurs la politique il faut même pas entrer dedans, il faut refuser ce genre d'étiquette il faut agir en tant que citoyen
<Gwelan> moi je te laisse la place, ça , moi j'ai déjà fait avec les communes des années soixante dix ! c'est bon, j'ai donné ! place aux jeunes !
<gauguin> d'accord otherkin
<otherkin> et les pacifistes qui iront servir de bouclier vont se prendre des missiles
<EcliptuX> je crois que la solution est en effet dans la création de ses groupuscules autonome. C'est notre façon de revendiquer notre liberté
<EcliptuX> Gwelan: marc san parle aussi des soixante-huitard
<Gwelan> maisquelle liberté ec ?
<EcliptuX> et il explqiue la différence entre le mouvement des années 60 et ce qui se trame
<Aquaviva> au chiapas la comunauter qui a subit le moins deperte humaine est la communaute pacifiste
<otherkin> ...
<EcliptuX> en 68, le mouvement était accés sur la communauté
<otherkin> aquaviva: je pense bien que ceux qui sont pas allés au front n'ont pas risqué grand chose
<EcliptuX> et non sur l'individu
<otherkin> mais on parle pas de chiapas...moi je te parle de europe
<otherkin> moi je parle d'aller combattre la répression
<gauguin> ils ne faut pas prendre comme pretexte ce qu'on nous sert aux infos pour externaliser une violence interieure
<EcliptuX> la différence aujourd'hui avec ces groupuscules, c'est que c'est l'individu qui prime
<otherkin> bon c clair qu'on risque bien de se faire matraquer par ici
<otherkin> mais c'est bénin
<otherkin> merci ecliptux
<otherkin> l'article que je t'ai envoyé
<otherkin> parle justement de la mainmise des sociétés commerciales sur les nations et les individus
<otherkin> et comme l'individu est devenu moins que rien
<Gwelan> je ne suis pas d'accord avec toi other
<otherkin> pour que l'individu retrouve ses droits il faudrait recommencer quelque chose à 0
<EcliptuX> donc le but de gagner cette autonomie serai de redonner à l'individu ce qu'il mérite
<Gwelan> l'individu n'est peut-être pas aussi con qu'il en a l'air
<otherkin> là je te suis à 100% eclitux
<gauguin> il est pas con il est faible de nature et affaibli toute sa vie
<EcliptuX> mais on peut s'en sortir !
<symphonie> faudrait commencer par elever les enfants differement
<EcliptuX> il suffit d'en prendre conscience !
<otherkin> gwelan peut être qu'on a un schéma de pensées différent...d'ailleurs je comprend toujours pas comment t'as pu me dire que je parlais comme un bourge en science po...non seulement je connais peu la politique mais je rejette totalement tout ce qui est politique
<otherkin> gauguin : pas d'accord
<Gwelan> c'était juste une question de style other
<otherkin> l'individu est fort, s'il se retoruve dans le bon contexte
<gauguin> sur quoi?
<EcliptuX> gauguin: j'ai l'impression que qd je te parle, tu le vois pas... enfin bref...
<otherkin> je suis le premier a manquer totalement de motivation dans la façon de vivre que je mène en ce moment
<Gwelan> et on parle d'autonomie et nous sert que c'est le contexte qui fait l'homme
<otherkin> aussi parce qu'une partie de moi est convaincue que c'est pas ici que les efforts méritent d'être faits
<EcliptuX> bcp d'incohérence ce soir je trouve
<otherkin> l'individu qui agit pour lui sait ce qu'il fait
<gauguin> oui, excuse mais c'est la premiere fois que je vais sur un forum et j'ai du mal a taper et a lire vite, desole
<otherkin> dans une communaute autonome on sait ce qu'on fait et pourquoi
<EcliptuX> entre gauguin qui ne réponds pas à mes questions etc, le débat glisse lamentablement :o/
<otherkin> on travaille pas 8h par jour pour avoir un minimum et avoir le droit de se taire
<Aquaviva> oui c'est vai
<Gwelan> ben vaux mieux !
<Gwelan> même en dehors d'une communauté d'ailleurs !
<Aquaviva> alors la otherkin tu reve
<Aquaviva> on trvail pas 8 heure mais 12
<Kibuko> bonne nuité à tous
<Gwelan> slt kib
<otherkin> ca depend...c vrai que dans mon premier boulot je faisais des journées de 10 à 13 heures
<otherkin> mais bon
<otherkin> je generalisais
<Aquaviva> je parlais dans les comunauter on travail bcp bcp bcp plus que nous et de loin
<otherkin> juste pour dire que tu peux vivre en travaillant 4-5 heures par jour, pour te nourrir, te loger, bref, pour tes besoins essentiels
<otherkin> sans avoir de compte à rendre à personne
<Gwelan> c'est un rêve de kiboutz en fait
<Aquaviva> ou on peu vivre comme sa
<otherkin> aquaviva là j'suis pas d'accord
<otherkin> ou alors on le conçoit pas de la même façon
<Aquaviva> ouimais au kiboutz on travail enorment
<Aquaviva> j'y est vecu 2 mois
<Aquaviva> j'ai areter trop dure
<otherkin> au début c'est possible qu'il y ait bcp plus que ce que je prétends
<EcliptuX> franchement Gwe et aqua, je pense comme other là... je pense qu'il est possible de s'assumer en ayant énormément de temps libre pour soi
<otherkin> il y a une période d'adaptation
<otherkin> mais au bout d'un moment...pfiou plus rien
<otherkin> un système qui commence à tourner par lui même
<otherkin> après tu peux créér
<otherkin> voilà à quoi sert ton temps...créér, inventer, améliorer ton milieu
<Gwelan> ec tout est possible bien sur, mais il faut s'avoir que tu ne peux pas assumer de la même façon
<otherkin> mais à ta façon, non en subissant ce qu'on t'impose
<Aquaviva> dans une societe ou les robots travaillent pour les hommes oui sinon impossible a moins de vivre sous les tropic
<EcliptuX> Gwelan: c un choix de vie
<symphonie> et puis tout le monde ne peut s'entasser sous les tropiques
<Gwelan> oui, tout à fait. Je connais bien :-)
<otherkin> quand j'étais petit en vacances on avait l'hbitude de rouler vers le nord du brésil et je voyais les villages de pêcheurs...ils vivaient d'une façon simple, mais je te jure qu'ils étaient plus heureux que les gens des grandes villes
<EcliptuX> si un jour j'estime que la société me pourri la vie plus qu'autre chose (ce qui n'est pas le cas en ce moment), alors je partirai sans regret
<otherkin> aucune comparaison
<Aquaviva> oui c'est sure
<Aquaviva> moi pareil
<Gwelan> de toute façon, un homme a plusieurs vies
<Gwelan> il n'est forcé de les utiliser mais il le peut
<Gwelan> plusieurs vies ça fait plusieurs naissances
<otherkin> je dirais pas qu'elle me pourrit la vi...je le fais tout seul...parcontre si je peux lui pourrir la vie je le fais - par "pourrir" comprenons bien que je parle plus d'actions contre la guerre et l'économie...contre l'opinion publique en général
<Gwelan> possibles
<gauguin> je crois en effet que travailler moins et surtout de-penser moins profiterai a tous, et c'est une facons pacifique d'aller a contre courant
<gauguin> dé-penser, pardon
<Gwelan> en fait dans cette discussion sur l'autonomie, on a surtout parlé de ce qui nous lie au monde !
<gauguin> bien résume gwelan
<EcliptuX> oui :)
<Gwelan> qu'on voudrait que ce soit différent et non que ce ne soit pas
<EcliptuX> je vais probablement l'intituler sous cette forme :)
<symphonie> oui c'est vrai
<gauguin> oui
<Gwelan> alors c'est déjà notre relation au monde qu'on peut essayer d'améliorer
<Gwelan> non ?
<EcliptuX> :)
<symphonie> si la spiritualite entrait dans la vie de chacun
<gauguin> tout afait
<Gwelan> j'suis content de voir que je ne suis pas le seul à m'emmeller les pinceaux !!:-)
<EcliptuX> :)
<EcliptuX> bon les amis... 1h
<Gwelan> et bien sur ces bonnes paroles ...
<Gwelan> :-)
<EcliptuX> 2h30 de débats (sic!!)
<otherkin> bonne nuit aux dormeurs
